(E)-MTB Urlaub neu gedacht Tom Janas von der Vertical Lodge im Interview

Vertical Lodge und All-Day-Turbo-App

Sportograf-Mitgründer Tom Janas und seine Frau Betty Janas, amtierende deutsche Marathon-Meisterin, bieten seit ein paar Wochen den etwas anderen Urlaub an – er fokussiert sich klar auf Radsport-Enthusiasten und ist im Herzen des Trail-Netzwerks in Finale Ligure verankert.

Gleich mehrere Besonderheiten gibt es: Eine unglaublich vielseitige App, die auch anderen Finale-Besuchern ein Plus an Funktionalitäten bringt, ein Premium-E-MTB von Nicolai, ein Scooter für die Fahrt in die Stadt – und eine Unterkunft im Passivhaus.

Mehr zur Vertical Lodge und den Preisen:

Vertical Lodge Finale Ligure: Akku-Tausch unterwegs & ultra-innovative App

Interview mit Tom Janas

Wir finden das Konzept spannend – es geht in viele Bereiche, die den E-Bike-Urlaub betreffen, mit interessanten, neuen Ansätzen hinein. Grund genug, den Betreiber etwas zu seinen Ideen zu befragen – los geht’s:

Chris Spath, eMTB-News.de: Bei mir ist es heute richtig regnerisch. Der Herbst ist angekommen, und das wirft natürlich die Frage auf: Kann man den Sommer irgendwie verlängern? Wie sieht der perfekte Bike-Urlaub aus? Dafür sitzen wir heute zusammen, mit Tom von der Vertical Lodge. Tom hat mit seiner Frau ein ziemlich spannendes neues Konzept für den Fahrradurlaub ins Leben gerufen, und deshalb wollen wir ihn heute dazu befragen. Ihr konntet dieses Interview auch ein bisschen mitgestalten und Fragen stellen, die bringen wir natürlich mit ein. Erst mal: Hi Tom, schön, dass du da bist. Für alle, die dich nicht kennen: Erzähl uns bitte kurz, wer du bist, was du machst und wo du beruflich herkommst.

Tom Janas: Hallo an alle, hallo Chris. Ich will das nicht zu lang machen. First of all bin ich Biker wie ihr alle, total mountainbikesüchtig. 1995 habe ich mein erstes Rad gekauft, dafür noch auf dem Bau gearbeitet und es bei Rose mit der Bahn abgeholt. Eigentlich war ich mein ganzes Leben auf dem Mountainbike.

Als Maschinenbaustudent habe ich irgendwann gedacht, ich kombiniere jetzt alle meine Hobbys, weil das für mich die geilsten Gründungen sind. Ich mochte damals Reisen, Sprachen, Sport und Fotografie total. Und dann habe ich mit einem Freund Sportograf gegründet. Wir waren die erste rein digitale Eventfotoagentur, die es gab, wir haben das Thema neu gedacht und wurden damals sehr belächelt. Das war zwei Jahre vor dem iPhone, da lief noch alles auf Papier. Das habe ich 20 Jahre lang gemacht. Aus der Zwei-Mann-Bude wurde mehr oder minder eine der größten, wenn nicht die größte Agentur weltweit. Letztes Jahr haben wir über 200 Millionen Bilder gemacht.

Das ist mir über den Kopf gewachsen, weil ich kaum Zeit hatte für meine zwei kleinen Töchter und für meine Frau. Und dann kam die Idee des Exits.

Wir haben unvernünftige Entscheidungen getroffen. Unternehmensberater hassen diesen Trick wahrscheinlich, aber wir haben gesagt: Live your dreams. Wir ziehen nach Italien, wo wir immer gern hingefahren sind, mitten ins Trail-Netzwerk von Finale, und machen irgendwas Schönes, denken vielleicht das Thema Radurlaub neu. Also wieder eine kleine Disruption, aber diesmal eine, die mir nicht außer Kontrolle geraten kann, die nicht so skalierbar ist, dass ich wieder keine Zeit für nichts habe. Wir haben zwei kleine Apartments und können acht bis maximal zehn Leute beherbergen. Es bleibt also immer überschaubar. Das ist mein Hintergrund und das, was wir jetzt machen.

Du bist in deinem Berufsleben sehr viel rumgekommen, deine Frau ist aktive Athletin, amtierende deutsche XCM-Meisterin. Ihr wart also immer viel unterwegs. Was ist für dich dem perfekten Bike-Urlaub bisher am nächsten gekommen? Hast du da eine Referenz?

Ich glaube, das ist eine Kombination aus vielen Erlebnissen, da gibt es verschiedene Kriterien. Der erholsamste Urlaub waren ironischerweise die paar Nächte vor dem Cape Epic 2014. Wir waren in einer Lodge im Oak Valley bei Grabouw in Südafrika untergebracht. Ein weißes Haus, superbequeme Betten, wir haben hervorragend geschlafen. Besser hätte man sich vom Rennen nicht erholen können. Tagsüber sind wir die coolsten Trails gefahren, die später auch Teil des Rennens waren. Das war wohl der Urlaub, bei dem wir am meisten runtergekommen sind.

Dann gibt es natürlich Urlaube, bei denen es um Action geht. Vor 15, 16 Jahren sind wir mit Wohnmobil und Bikes von der Golden Gate runter bis nach Süd-Arizona gefahren und haben alles ausprobiert, was es an Trails hergegeben hat. Das war vom Erlebnis her etwas ganz anderes, wir haben jeden Tag etwas Neues gesehen. Wir waren auch im Mountainbike-Museum in Marin, nördlich der Golden Gate, wo diese berühmte Hall of Fame ist. Das hatte noch zu, da liefen die letzten Bauarbeiten. Wir haben geklopft und gebettelt, dass sie uns reinlassen, und ein älterer Herr hat uns herumgeführt. Irgendwann bleibt er vor einem Rahmen stehen und sagt: „Auf den bin ich besonders stolz, das war einer meiner ersten.“ Da stand Breezer drauf. Ich habe gesagt: „You’re kidding, du bist nicht der Joe Breeze.“ Ich wasche nie wieder meine Hände. Einer der Erfinder der Sportart führt uns herum, das bleibt natürlich hängen. Das war auch ein ganz besonderer Urlaub.

Es kommt aber auch darauf an, wie der Zeitrahmen ist, was man vorhat und wie das Setup ist. Wir waren sehr oft in Finale, klar, wir haben 12, 13 Jahre zusammen in Freiburg gelebt. Da sind es manchmal nur sieben Stunden, je nach Laune des Gotthards. Hier haben wir sehr viel Zeit verbracht. Die Mischung aus Dolce Vita, Wetter und der Qualität der Trails hat uns an Finale schon sehr angetan. Sonst wären wir nicht hier, sondern woanders hingezogen.

Klingt auf jeden Fall nach einer großen Bandbreite an Faktoren. Gibt es etwas, das du im Bike-Urlaub immer vermisst hast? Was waren Hürden, was hat dich gestört?

Jetzt muss ich aufpassen, was ich sage. Ich will hier niemandem zu nahe treten, ich liebe dieses Land wirklich und bin so froh, dass meine Töchter jetzt Italienisch sprechen lernen. Aber was uns hier tatsächlich oft gestört hat, war manchmal die Qualität der Unterkünfte. Nicht der Hotels, eher der privaten B&Bs. Nicht falsch verstehen, manche waren der absolute Hit. Aber im Winter oder in der Übergangszeit war entweder die Luft durch die Holzheizung supertrocken oder es war ein bisschen muffig. Ihr wisst, was ich meine. Wir wussten nicht, wohin mit den Rädern, oder die Betten waren zu weich. Irgendwas hat Betty, mich oder meine Kumpels immer gestört. Es war schwierig, das perfekte Setup zu finden. Es gab aber auch sehr gute Unterkünfte.

Und was uns oft gestört hat: Gut, jetzt sind wir unten am Strand, aber die Trails beginnen alle auf 1.000 oder 1.200 Metern. Da müssen wir erst mal hochstrampeln. Das war immer dieser Widerspruch: Eigentlich will man in den Trails sein, aber auch relativ einfach ans Meer kommen. Das hat sehr in mir gearbeitet.

Eine kurze, sehr lustige Anekdote, um zu einem weiteren Punkt überzuleiten: Ich war mit zwei Freunden aus Freiburg unterwegs, Dominik und Hans. Wir wollten zum Gardasee, weil wir dort mit Sportograf ein Event fotografiert haben. Natürlich reist man zwei Tage vorher an und nimmt sein Mountainbike mit, auch wenn das ein Hindernislauf war. Wir haben dort jedes Jahr eine coole Tour gemacht, vom Monte Baldo nach Torbole runter. Das war der absolute Hit, das war Gesetz, jedes Jahr heilig. Und in diesem einen Jahr: Wetter, Weltuntergang. Wir haben uns angeguckt und gesagt, das kann nicht sein, wir müssen das doch machen. Und dann haben wir gemacht, was man so macht, total unvernünftig: Wir sind für einen Tag nach Finale und von Finale weiter zum Gardasee. Ich glaube, das waren sechs Stunden Umweg. Aber wir waren Anfang 30 und hatten total Bock.

Da hat es ein bisschen angefangen. Wir dachten: Okay, wir wollen jetzt nicht im Shuttle sitzen und uns abhängig machen, so viel Zeit haben wir gar nicht. Wir wollen möglichst viele Höhenmeter machen, aber wir diktieren unser Tempo und entscheiden, wohin es geht. Also haben wir zu dritt vier Bikes mitgenommen. Ich hatte ein S-Pedelec von Corratec, wir hatten bei Sportograf ein paar davon, die fahren 45 km/h mit Kennzeichen und sind sehr schnell. Und wir haben uns strategisch eine Bar in Magliolo ausgesucht. Den Ort kannte ich damals nicht mal, jetzt bin ich hier „Residente“.

Wir haben gefragt, ob es okay ist, wenn wir dort immer den Akku vom E-Bike laden und regelmäßig vorbeikommen. Zwei bleiben da, konsumieren, essen, trinken und unterstützen die Bar, und einer holt mit dem E-Bike das Auto. So haben wir 4.000 Tiefenmeter gemacht. Wir sind immer zu dritt im Auto hoch, haben Isallo Ecstasy und Revenant gefahren, Letzterer mein absoluter Traumtrail, oder eben Fast & Furious. Dann haben zwei pausiert und konsumiert, und einer hat mit dem E-Bike das Auto geholt. Damals gab es noch keine geilen E-Bikes fürs Trailfahren, das waren die Anfänge. Vielleicht kam gerade Haibike mit den ersten Enduros.

So habe ich mich in die Gegend verliebt und gedacht: Wow, das war echt der perfekte Kurzurlaub. Wir waren nur einen Tag hier und haben unsere 3.000, 4.000 Tiefenmeter gemacht, immer den Akku nachgeladen. Ich hatte kein schlechtes Gewissen, weil wir dort konsumiert haben. Dann sind wir weiter zum Gardasee. Und das hat in mir gearbeitet.

Irgendwann kamen dann die E-Bikes, die immer fahrbarer wurden. Als mein erstes Kind 2020 auf die Welt kam, habe ich mir ein Trek Rail gekauft, ein cooles Bike, das ich immer noch habe. Alle meckern ja darüber. Deutschland ist, vorsichtig gesagt, nicht so gut darin, Innovationen anzunehmen. Ich weiß, welches Publikum das hier lesen wird. Aber ich erinnere mich noch gut an 2010, als die 29er kamen, was da mit Fackeln und Mistgabeln in den Foren los war: Das sei nur für drei Meter große Menschen, das werde sich überhaupt nicht durchsetzen.

Und ich habe bei Strava schnell gesehen: Holy, ich bin ja gar nicht so viel langsamer als mit dem normalen Fahrrad. Ich bin jetzt nicht zum E-Biker geworden, habe aber gesehen, dass es durchaus Setups oder Situationen gibt, in denen es cool ist. Du arbeitest den ganzen Tag, hast dann noch eine Stunde Licht und willst noch den Canadian in Freiburg fahren, aber es wird irgendwann dunkel. Da fährst du nicht eine Dreiviertelstunde mit dem Bio-Bike hoch, sondern nimmst das E-Bike. Oder du ziehst dein Kind im Single-Trailer und willst einfach den Kandel-Höhenweg fahren, genau dieselbe Situation.

Dann habe ich verstanden: Finale ist eigentlich ein E-Bike-Gebiet. Wir haben über 200 Trails, die sich richtig ins Hinterland ziehen, und wie jeder weiß, keine Lifte. Ja, wir haben die Shuttles, und ich habe überhaupt nichts dagegen. Manchmal shuttle ich sogar selbst mit Freunden oder fahre eine Auffahrt mit dem Bio-Bike. Aber es ist ein bisschen schade, weil dadurch hier ein Nutzungsverhalten von gefühlt 90 zu 10 entsteht: 90 Prozent der Leute fahren 10 Prozent der Trails. Ich sehe das auch an der Bodenbeschaffenheit. Wenn ich die richtig coolen Trails im Hinterland fahre, wie den Cormoré oder in Bardineto, das ist so ein geiler Trail, der hat keine Bremswellen in den Kurven wie jetzt der Rollercoaster nach dem Sommer. Der ist wie neu, da fährt einfach niemand. Entweder trauen sich die Leute nicht, oder sie wollen schnell zurück runter, weil sie zwei Stunden später die nächste Auffahrt nehmen. Nichts für ungut, das hat seine Daseinsberechtigung.

Was hast du da jetzt rausgezogen, um euer Angebot zu erschaffen?

Wie gesagt, wir haben wenige Schlafplätze, wir wollen diesmal keine Disruption betreiben. Aber ich habe mir überlegt: Wir bauen etwas, das nicht für alle ist. Nicht für den Vanlife-Biker oder jemanden, der in der Schweiz wohnt und mit seinem E-Bike herkommt, sondern für Leute, die von weiter weg anreisen oder sich etwas Tolles gönnen möchten. Wir bauen etwas, das einmalig ist. Und da kam die Idee: Wie wäre es, wenn wir eine Unterkunft mit einem Mobilitätsversprechen machen? Einigermaßen ökologisch: Die Roller werden hier mit Solarstrom geladen und fahren mit dem großen Akku 100 Kilometer weit. Aber auch mit dem E-Bike, und zwar nicht irgendeinem. Ich wollte schon etwas ziemlich Cooles, mit Pinion und Gates-Riemen, sodass du im Gelände, im Stehen, am Berg unter Last schalten kannst. Nichts wackelt, es ist so leise, dass es total spooky ist, wenn man so etwas noch nicht gefahren ist. Ich spreche jetzt nicht nur von Nicolai: Probiert so eine MGU aus, das ist echt next level.

Die Idee war, das als ganzes Paket zu vermieten. Natürlich ergibt das für Leute aus Skandinavien, UK oder den USA mehr Sinn, keine Frage. Aber es wird auch in Deutschland Leute geben, die sich so etwas leisten wollen. Preislich spielen wir in der Liga von unter einer Woche Skifahren, und bekanntlich gehen trotzdem viele Leute Skifahren.

Und die Idee war: Lass uns das Thema Reichweite für immer begraben. Wenn ich E-Bike fahre, fahre ich immer im Turbo-Modus, bzw. bei Pinion „Fly“. Sonst ergibt das für mich gar keinen Sinn. Wir sehen immer wieder Leute mit eigenem E-Bike, die hier im Eco-Modus die Straße hochfahren. Wir wohnen direkt an der Passstraße zum Melogno, zum Rollercoaster. Und meine Frau überholt sie mit ihrem Cross-Country-Bike, ich manchmal auch. Dann frage ich mich: Warum E-Bike? Aber die haben eben nur einen Akku. Dieses Problem habe ich immer gesehen, auch bei mir selbst. Ich möchte, dass die Leute 4.000, 5.000 Tiefenmeter am Tag fahren können, ohne angestrengt zu sein, weil sie mit Puls 100 und 25 km/h hochfahren und gar keine Angst haben, dass der Akku irgendwo zu Ende geht.

So entstand die Idee eines ganzheitlichen Konzepts: super hochwertige Unterkunft, Passivhaus, Innenraum zertifiziert, keine Giftstoffe, sehr edle Küche. Wir wollten, dass die Leute es richtig gut haben. Dafür bezahlen Leute auch gern, wenn sie wissen, dass es Qualität gibt. Und dazu das Thema Mobilität und E-Bike komplett neu gedacht.

Der besagte Hans war mit seiner Frau Saskia in den Flitterwochen drei Tage hier. Die haben auf zwei Wochen verlängert. Da hatte ich das Haus gerade gekauft, noch vor dem Umbau. Ich hatte schon einen E-Scooter einer deutschen Firma, die es nicht mehr gibt. Und die haben zwei Wochen lang ihren Audi stehen lassen und sind ausschließlich mit dem Roller gefahren. Sie meinten: „Tom, das ist supergeil. Wir sind nach Noli gefahren, zu Stränden, wo nur Italiener sind, weil dort nur Roller parken können und keine Autos. Man parkt an der Leitplanke und geht baden. Wir waren in den coolsten Restaurants und haben immer einen Parkplatz gefunden, das Auto stand einfach hier.“

Da hat es bei mir geklingelt. Wenn du das wirklich zu Ende denkst, muss diese Mobilität dabei sein. Ich glaube, die Leute haben keinen Bock, in Ligurien, wo alles zwischen die Berge gequetscht ist, im Urlaub unbedingt ihr Auto zu bewegen. Wir haben auch schon viele Kratzer auf unserem, und wir wohnen erst seit Januar hier. Ich finde es ziemlich cool, nach dem Biken die Freiheit zu haben, zu jedem Restaurant zu fahren, ohne sich über irgendetwas Gedanken machen zu müssen. So ist die Idee entstanden und so ist das gesamte Paket entstanden.

Es ist ein bisschen an Sportograf angelehnt, wer uns kennt: Dort haben wir das sogenannte Photo Flat Package. Da gibt es alles, was wir beim Rennen von dir machen, Videos, Fotos, Zertifikate, alles, was du willst, immer zu einem Preis. Ich mag dieses Upselling nicht, bei dem man den Leuten künstlich etwas obendrauf anbietet und extra abkassiert. Deshalb haben wir dieses Paket gemacht.

Ich fasse mal zusammen: Für dich ist der perfekte Bike-Urlaub im Endeffekt diese Verbindung aus Dolce Vita, Trailnähe und hohem Komfort in der Unterkunft. Und sich möglichst wenig um alles sorgen zu müssen, also die Freiheit maximal auszureizen und einfach sein zu können.

Ganz genau. Wichtig war für uns auch die Lage. 2020, als meine Tochter sechs Wochen alt war und man wegen der Pandemie endlich wieder nach Italien durfte, haben wir uns unten in Finale ein paar Wohnungen und Häuser angeschaut. Das war immer laut, im Sommer sind die Touristen da. Wir wollten totale Ruhe, und wir wollten auch, dass die Leute, die bei uns Urlaub machen, totale Ruhe haben. Hinter uns stehen zwei Häuser, ein drittes etwas weiter weg, sonst niemand. Vor uns ist Wald. Man erholt sich hier total, sitzt auf der Veranda oder Terrasse, schaut runter aufs Meer und hört gar nichts. Mir war diese Ruhe auch für meine Familie wichtig, wir wollten nicht im Trubel leben. Gleichzeitig wollten wir den Gästen die Möglichkeit geben: Setz dich doch auf den Roller, du bist in zwölf Minuten in Finalborgo. Das ist echt kein Ding.

Besonders wichtig war uns aber die Nähe zu den Trails, weil wir wussten, dass wir selbst biken gehen, und zwar nicht wenig. Meine Frau trainiert, ich darf es wahrscheinlich nicht sagen, um die 20 Stunden pro Woche. Ich habe vor meinem Three Peaks Bike Race 15 bis 20 Stunden trainiert. Und wenn du in den Trails lebst und dir nicht erst Gedanken machen musst, wie du 500 Höhenmeter hochkommst, ist das supercool. Wir sind unendlich dankbar, hier zu sein, dieses Gefühl und diese Aufregung sind gar nicht weggegangen.

Wir sind in einer Minute am Parkplatz, von dem man zum Rollercoaster hochradeln kann. Mit dem E-Bike ist man, glaube ich, in 13, 14 Minuten am Start des Trails. Selbst mit dem Cross-Country-Rad ist es keine halbe Stunde, wenn man flotter fährt. Der Rollercoaster ist auf dem Cross-Country-Bike ein cooler Trail, mit dem Enduro ein bisschen langweiliger. Wir sind also mittendrin in den Trails.

Und man kann das ein bisschen regulieren. Ich sage meinen Freunden, die hier sind, immer: Wir können die Jahreszeit ein bisschen einstellen, denn wir liegen genau auf halber Passhöhe. Wir sind auf 530 Metern, der Pass liegt auf 1.060. Im Winter beginnen unsere Touren hier und führen eher nach unten, weil es unten wärmer ist. Im Sommer ist es umgekehrt. Im Juli oder August kannst du gerade mit dem E-Bike mit 25 km/h hochfahren, der Fahrtwind kühlt dich. Du bleibst in den Bergen, fährst die Trails Richtung Norden auf 1.200 Metern, wo es vielleicht 25 Grad hat, während unten am Strand 33 sind. Das ist das Coole an der Lage: Du kannst auswählen, ob du eher in die Berge willst oder in die Trails nach unten. Du bist trotzdem mittendrin und kannst sofort anfangen. In sechs Minuten mit dem E-Bike ist man an Toboga di Canova, den kennt wahrscheinlich jeder Finale-Besucher.

Also das Beste aus beiden Welten. Kleine Zwischenfrage: Du hast gerade gesagt, ihr wolltet Ruhe, einerseits für die Familie, andererseits habt ihr aber Gäste. Wie passt das zusammen?

Ganz einfach, und das war echt ein bisschen Glück. Wenn wir schon am Arsch der Welt wohnen, wollten wir, dass uns ab und zu Leute besuchen, dass meine Kinder mit anderen Kindern oder Leuten interagieren und uns hier nicht langweilig wird. Gleichzeitig wollten wir unsere Ruhe. Das klingt ein bisschen nach Widerspruch. Die meisten Häuser in Italien sind kubische Villen, die sehen ein bisschen aus wie ein Würfel. Hätten wir so ein Haus gekauft, hätten wir Gäste über oder unter uns gehabt, und das wär’s mit der Privacy gewesen.

Durch Zufall hat gerade ein Immobilienbüro zugemacht, und ich habe ein Drohnenbild von diesem Haus gesehen und dachte: Wow, das ist genial gemacht. Die Wohnungen sind unten drunter, gemauert, man sieht gar nicht, dass es Wohnungen sind, und das Haus sitzt oben drauf. Tatsächlich haben wir hier oben unsere Privatsphäre. Hierher kommt kein Gast, alle Gäste sind unten, wir hören und sehen sie nicht. Und wenn wir Lust haben, gehen wir einfach runter. In diesem Setup kann man das sehr gut betreiben, weil man akustisch und optisch getrennt, aber trotzdem sehr nah ist. Ich kann durch die Küche eine Treppe runtergehen und bin in der Garage, wo die Gäste sind. Das ist der Trick an dieser Immobilie, totales Glück.

Hier hat ein Bauer gewohnt, vor 20 Jahren war der Wald noch nicht da. Er hat das Untergeschoss als Magazzino, wie man auf Italienisch sagt, als Abstellfläche für seine Geräte benutzt. Irgendwann haben Mailänder das gekauft und zwei Wohnungen mit einer großen Garage dazwischen eingebaut. Das passte wie die Faust aufs Auge. Als wir das gesehen haben, war sofort klar: Hier will ich alt werden. Das ist genau perfekt für unser Setup.

Das Konzept geht also auch ein bisschen in Richtung Gemeinschaft. Nicht nur Privatsphäre und Ruhe, sondern auch etwas Familiäres. Und die Zielgruppe sind dann wahrscheinlich eher wiederkehrende Gäste und nicht so sehr der, sagen wir mal, Shredder-Tourismus?

Genau. Zur Zielgruppe: Für Studenten wird es wahrscheinlich schwierig, wobei, dazu gleich mehr. Ich wollte mich eigentlich direkt am Anfang bei allen entschuldigen und mache das jetzt an dieser Stelle, weil es mir super unangenehm ist. Es gab einen Fehler bei den Einstiegspreisen im Artikel. Ich habe kommuniziert, dass es ab 157 Euro losgeht. Tut mir leid, es geht ab 120 Euro los.

Wenn man in der Nebensaison zu fünft oder zu sechst kommt, zahlt man pro Nacht ungefähr 20 Euro mehr, als ein hochwertiges E-Bike allein irgendwo kostet. Und bekommt dafür ein Nicolai-Bike, unbegrenzt Akkus, wobei man wohl kaum mehr als zwei oder drei pro Tag brauchen wird, und die Mobilität. Ich glaube, das ist ein Preis, der allen zusagt. In der Hochsaison ist es etwas teurer.

Aber ja, diesen Shredder-Tourismus oder jemanden, der mit seinem Bike im Van kommt, will ich auch gar nicht erreichen. Das passt einfach nicht, und das ist auch okay. Es wird verschiedene Arten von Tourismus geben, und ich muss nicht jeden abgreifen, das geht auch gar nicht. Wir haben in Finale jedes Jahr 500.000 bis 700.000 Mountainbiker, und ich habe acht Schlafplätze. Aber ich denke, viele fühlen sich vielleicht angesprochen, die Bock haben, so ein Nicolai oder eben eine MGU auszuprobieren, weil das schon etwas sehr Exotisches ist. Oder die einfach keine Lust auf Stress haben. Leute, die mit dem Flieger kommen, oder Leute, die von weiter weg anreisen.

Ich hatte hier drei Freunde aus Aachen, die kamen mit einem E-Auto, hatten aber die Räder auf dem Heckträger. Das hat so viel Strom verbraucht, sie waren um 6 Uhr früh losgefahren und haben gedacht: nie wieder. Jetzt überlegen sie, ohne Heckträger herzukommen und viel schneller durchzufahren, oder nach Nizza zu fliegen. Und du musst wirklich nicht viel mitnehmen: Protektorenweste, Knieschoner, Helm und Schuhe, das war’s. Alles andere haben wir. Das ist auch ein Komfort, den man sich gönnen kann.

Für viele aus Süddeutschland erschließt sich das nicht, klar, gerade wenn sie einen Van haben. Aber Finale ist auch in Skandinavien, Dänemark und den Niederlanden sehr populär. Hier sind sehr viele Engländer, für die ist das schon eine Anreise. Und mittlerweile kommen sehr viele Leute aus Osteuropa, aus Polen, die zwei Tage mit dem Auto anreisen, um fünf Tage zu ballern, und dann zwei Tage zurückfahren. Unter denen gibt es auch Leute, die sich so etwas leisten können und wollen. Die sprechen wir in erster Linie an. Aber eigentlich jeden, der Lust auf so einen All-inclusive-Urlaub hat, bei dem man sich wenig Gedanken machen muss und etwas Neues ausprobiert.

Also quasi der All-inclusive-Urlaub mit dem E-Bike. All-inclusive ist ein sehr gutes Stichwort, um zum nächsten Thema überzuleiten. Einer der Pfeiler eures Konzepts liegt nicht nur in der Lage, sondern im Thema Akku. Du sagst: Wir verkaufen keine Reichweite, wir verkaufen das Ende der Reichweite als Thema. Das ist natürlich sehr interessant, und ihr macht das mit Akkutauschstationen. In der Pressemitteilung hattest du einen Standort schon angeteasert, es gab einen Screenshot. Unsere User sind direkt darauf angesprungen und haben gesagt: Das ist ja in der Nähe vom Meer, wie soll ich da diesen Vorteil ausspielen? Kannst du uns erklären, wie viele Akkutauschstationen es geben soll beziehungsweise schon gibt und wie sie verteilt sind? Wie kann man damit seine Routen planen?

Mega gut, jetzt wird es technischer. Die Frage hat mir auch sehr gefallen, danke an den User, das war ein sehr schöner Beitrag. Wir haben den Screenshot vom Pomo D’Oro genommen, weil wir den Laden lieben. Die Margherita ist so gut, das ist ein authentischer Laden und so lecker. Dort lassen wir auf jeden Fall mindestens zwei Akkus, einfach für die Leute, die abends noch in Finalborgo schlendern und merken: Ah shit, ich gehe nicht mehr biken, ich will doch nach Hause. Wir haben ja ein Supernova-Licht am Lenker, die essen dann noch etwas und fahren nach Hause. Das ist eher eine Backup-Station.

Vom Biken her gibt es natürlich andere Orte, die mehr Sinn ergeben, und mit denen haben wir schon gesprochen. Wir haben einen Kandidaten beziehungsweise eine Zusage in Orco Feglino, sodass man beliebig oft die Trails von der NATO-Base runterfahren kann. Die sind natürlich super cool, keine Frage: Ingegnere, Crestino, Supergroppo. Das sind für Finale-Verhältnisse blaue Trails, die für viele trotzdem manchmal rot sind und super viel Spaß machen. Und was ist schöner als unendlich oft die NATO-Base? Gerade diese Straße wird weniger von Shuttles befahren.

Wir haben eine Zusage in Calice. Das ist cool für die Leute, die hier zu Hause starten und vor dem Frühstück den Cacciatore fahren oder Kill Bill oder Madonna della Guardia, ein weltberühmter Trail. Diese Trails enden in Calice, dort kann man sofort den Akku tauschen und wieder hoch. Es wird aber vor allem darum gehen, Stationen weiter Richtung Norden oder ins Backcountry zu setzen. Wir haben eine Zusage in Mallare, von der NATO-Base gehen dort auch ziemlich coole Trails Richtung Norden, wie der Boccion oder Black Mamba. Auf jeden Fall suche ich eine Station in Spotorno, das hat auch jemand angesprochen. Da gibt es coole Trails, und von dort ist es echt weit zurück, das ergibt absolut Sinn. Ich werde aber auch Richtung Bardineto, Calizzano oder Castelvecchio schauen, weil das Trails sind, die der gewöhnliche Finale-Urlauber oft noch nie unter die Räder genommen hat, höchstens mit einem Backcountry-Shuttle.

Das Gute an den Stationen ist, dass sie ultraflexibel sind. Ich kann sie sogar während des Jahres wechseln und andere Touren anbieten, damit meine hoffentlich wiederkehrenden Gäste nicht denken: Nicht schon wieder dasselbe. Es braucht nicht viel: einen kurzen Vertrag, dann stelle ich drei, vier Akkus hin, nummeriere sie, und fertig. Das sind handelsübliche Ladegeräte, ich habe da keine großartige Hardware entworfen. Vielleicht steckt das Ganze in einer Holzbox.

Der Ablauf: Der Biker kommt an, zeigt den Code, der wird abgeglichen, und er bekommt einen Schlüssel, wahrscheinlich an einem riesigen Schlüsselanhänger, einem großen Teddy, damit niemand aus Versehen mit dem Schlüssel wegfährt. Er macht seinen Akku ab, bekommt einen neuen und konsumiert. Das ist mir das Allerwichtigste: dass wir die Locals unterstützen. Wir sind ganz ehrlich alle auch wegen der Küche hier. Ein Cappuccino für 1,50 Euro tut nicht weh, und es ist ein Highlight, Farinata oder Focaccia zu probieren. Das ist Teil des Nachhaltigkeitskonzepts: Wir denken nicht nur an unsere Energie und wohnen im Passivhaus, sondern unsere Gäste unterstützen auch die Bars und Restaurants. Und wenn wir Bars im Norden dazuschalten, die bisher nicht so stark vom Fahrradtourismus profitiert haben, freuen die sich mega, wenn pro Tag drei, vier, fünf E-Biker kommen, ihren Akku tauschen und dabei ein Sandwich essen oder einen Cappuccino trinken. Die profitieren absolut davon, und das finde ich so cool.

Dazu kommt die Spontanität. Ich habe mir sogar schon Gedanken über künftige Specials gemacht: wenn man richtig weit ins Backcountry fährt, eine richtig weite Tour, vielleicht sogar mit Übernachtung woanders und Rückkehr am nächsten Tag. Das lässt sich spontan machen. Ich kann abends mein Auto mit frischen Akkus irgendwo hinfahren, parken und den Gästen schlüssellosen Zugang geben. Dann können vier Leute spontan eine crazy Tour fahren, mittendrin den Kofferraum öffnen, Akkus tauschen und weiter zum Ziel. Das ist extrem spontan.

Ich werde auch vom Feedback der Leute leben. Wenn Gäste kommen und sagen: Hör mal, wir lieben diese Kombination, du brauchst eine Station in Vado Ligure, von mir aus in Savona, in Pietra oder in Giustenice, weil wir ständig Hiroshima und die Pietra-Trails fahren wollen. Dann greife ich zum Hörer, fahre zu den Cafés hin und erkläre es ihnen. Die Bar, die Nein sagt, muss erst noch erfunden werden, denn ich verlange nichts außer ein bisschen Strom, und den kann ich auch bezahlen.

Einer hat es in den Kommentaren schön beschrieben: Oft liegt es an der Einheitenumrechnung, dass die Leute Angst haben, es sei zu teuer. In Italien ist der Strom sehr günstig, ab 11 Cent pro Kilowattstunde. So einen 800er-Akku aufzuladen kostet weniger als 10 Cent. Ein Gast, der kommt und konsumiert, bringt viel mehr. Deshalb ist es sehr einfach, Stationen dazuzuschalten. Man kann sehr spontan agieren und ab und zu durchwechseln, damit meine Gäste immer wieder andere Touren fahren können.

Also ein „Eine Hand wäscht die andere“-Ansatz, auf eine sehr pragmatische Art: Ich kann euch Gäste bringen, es kostet euch nicht viel, aber ihr bietet dem Gast trotzdem einen gewaltigen Service.

Genau, ein bisschen Win-win. Ein bisschen Robin Hood. Ich will aber nicht unterstellen, dass meine Gäste reich und die Bars arm sind, ganz und gar nicht. Aber man nimmt ein bisschen Geld von den Gästen und gibt es den Locals zurück, und das finde ich wunderschön. Ich will hier nicht wie ein Parasit leben, der sich breitmacht und die Trails nutzt: Ein Deutscher kommt her, zieht sein Business auf, und die Italiener haben nichts davon. Das hasse ich.

Deshalb war es für mich auch klar, dass ich zuerst Teil des Konsortiums Finale Outdoor Region werde, bevor ich Zahlungen akzeptiere. Das ist für mich heilig. Viele haben sich vielleicht gefragt, was das soll: Es kamen schon Artikel auf Bikeboard, auf eMTB-News.de und auf Instagram, aber die Seite zeigte, dass Buchungen noch nicht offen sind. Ich bin ein Mann des Wortes. Ich habe dem Konsortium gesagt: Bevor ich Buchungen akzeptiere, werde ich bei euch Mitglied. Das hat sich so ergeben, dass ich erst vorgestern einen Termin bekommen habe, und jetzt sind wir Mitglied der Finale Outdoor Region. Das heißt, wir spenden einen prozentualen Anteil all unserer Einnahmen an den Trailbau.

Das ist mir super wichtig, weil ich zurückgeben will. Das Ganze ist wirklich ein Kreislauf und funktioniert nur, wenn alle mitmachen. Wenn die Trailpflege nicht stattfindet, kommen die paar Hunderttausend Besucher und machen die Trails in einem Jahr kaputt. Dann gibt es auch kein Finale mehr, und die Leute fangen an, über andere Destinationen nachzudenken.

Das Thema Nachhaltigkeit ist mir super wichtig, und das passt auch zu den Rollern. Klar, wir haben sehr hochwertige Küchen mit Edelstahlkochfeldern, alles von Miele. Es wird auch Leute geben, die sich abends wegen der Aussicht einfach einen Teller Nudeln kochen. Wir haben übrigens auch einen Pizzaofen, 500 Grad, auf Rädern, den kann man überall hinfahren. Aber ich denke, in neun von zehn Fällen essen die Leute in Restaurants. Das Schöne ist: Mit dem Roller kommt man hier zu coolen Restaurants in den Bergen, zum Beispiel Genovese, die beste Pizza ever. Man entdeckt kulinarisch andere Möglichkeiten als immer dasselbe in Finale und unterstützt auch Restaurants, die bisher nicht so sehr vom Biketourismus profitiert haben, obwohl sie mitten im Netz liegen. Trotzdem kann man mit dem Roller natürlich wie gewohnt nach Finalborgo fahren. Vielleicht nicht allzu viel saufen, das würde ich nicht machen. Aber wir sind auch nicht das Angebot für Leute, die sich hier betrinken wollen. Das ist einfach eine andere Klientel.

Neben dem Fahrradfahren steht der Genuss im Vordergrund, beim Fahrradfahren selbst dann aber doch eher der Konsum, also viele Tiefenmeter, lange Tage auf dem Bike, ohne sich Sorgen machen zu müssen. Den sportlichen Aspekt voll auskosten und das Drumherum auf eine ganz andere Art und Weise genießen. Vielleicht trifft es das?

Hast du sehr gut zusammengefasst. Tatsächlich gibt es hier coole Sachen zu sehen, die normale Touristen bisher nicht kannten. Super schöne Altstädte, nicht nur Finalborgo, super schöne Dörfer. Die Grotten von Borgio Verezzi sind nur zehn Minuten von hier. Gerade bei Hitze ist es ein Traum, abends in eine Tropfsteinhöhle 100 Meter unter die Erde abzusteigen, wo es 14 Grad hat. Das kostet fünf oder acht Euro Eintritt und ist echt ein Highlight.

Lauter solche Sachen. Wir geben als Gastgeber gern Tipps, weil wir hier leben. Dieses Anonyme, „hier ist dein Schlüssel, ich bin die Rezeption, viel Glück, schönen Urlaub“, das wollen wir nicht. Wir wollen mit den Bikern interagieren, und ich will unbedingt auch mit ihnen biken gehen. Ich werde sie nicht guiden, das ist nicht meine Aufgabe, aber die Räder einstellen, die ersten Trails zeigen, die App erklären, das macht mir Spaß. Sonst würde ich alt werden, wenn ich hier allein sitze und nur am Computer arbeite. Ich möchte wirklich Leute um mich haben.

Klingt auf jeden Fall super spannend. Thema: den Leuten etwas mitgeben. Das war auch eine der Fragen, die ich mir notiert habe. Wenn ich Urlaub mache, plane ich eigentlich relativ wenig im Voraus, sondern fahre los und suche mir die Dinge zusammen. Natürlich habe ich eine Idee oder ein Ziel, wo ich hinmöchte, aber unterwegs ist vieles von Spontanität geprägt. Wie siehst du das bei eurem Konzept? Ihr nehmt den Leuten ja schon viel Organisation ab. Ist das etwas, wo du sagst, das ist einfach nicht meine Zielgruppe? Oder hat man gerade durch die Bandbreite die Möglichkeit, den Urlaub spontan zu gestalten?

Ganz genau. Ich gebe den Leuten die Werkzeuge, aber wann du welche Touren und Trails in welchem Stil fährst, ob du vormittags zum Strand fährst oder nachmittags, oder einen Tag ohne Fahrrad machst, das sind alles deine Überlegungen. Du gestaltest deinen Urlaub selbst, hast aber alle Möglichkeiten. Man muss sich auch gar nicht auskennen, wenn man hierherkommt. Erstens haben wir eine App extra für die Gäste gemacht, darüber sprechen wir wahrscheinlich gleich. Und zweitens sind wir hier tatkräftig beratend dabei.

Mir ist es sehr wichtig, dass meine Gäste eine Community bilden, sich kennenlernen, auch mal zusammen biken gehen und miteinander reden. Dazu wollen wir aber niemanden zwingen. Trotzdem hat der Tisch draußen unter der Pergola acht Plätze, und wir haben keine einzelnen Tischchen für die jeweiligen Zimmer hingestellt.

Und noch ein Funfact: Ich persönlich mag diese Kaffeekapseln nicht, auch wenn sie manchmal schmecken. Ich mag den Aluminiummüll und generell diesen Verpackungsmüll nicht, und ich bin totaler Fan von Siebträgermaschinen. Wir haben gedacht: Wenn die Leute nach Italien kommen, können wir ihnen nicht so einen Nescafé ans Bett stellen. Also haben wir eine ziemlich aufwendige, große Zweikreiser mit einer ganz tollen Mühle gekauft. Der Gag ist: Sie steht nicht im Apartment, sondern in der Bike-Garage. Dort gibt es eine Nische mit der Waschmaschine und den Boxen, in denen die Leute ihre Protektoren und Schuhe lassen können. Diese Nische habe ich Situation Room genannt. Dort hängt eine gedruckte Trailkarte, 1 x 1,50 Meter, mit Plexiglas darüber, und daneben steht die Kaffeemaschine.

Die Idee ist: Wenn man morgens aufsteht und Bock auf Kaffee hat – und wer hat keine Lust auf einen Cappuccino oder Espresso – trifft man in der Garage die Leute aus der anderen Unterkunft oder den anderen Zimmern und redet miteinander. Es gibt auch Whiteboard-Marker, mit denen man auf die Plexiglasscheibe malen kann. Ich kann den Leuten erklären: Komm, macht doch so eine Tour. Das ist viel persönlicher, als einfach eine GPX-Datei zu schicken. Und die Leute können sich untereinander abstimmen. Wenn in Spotorno irgendwann am Anfang drei Akkus stehen, aber fünf Leute dorthin wollen, können sie sich absprechen: Pass auf, wir fahren zuerst dorthin und tauschen die Akkus, und ihr fahrt zum Beispiel nach Calizzano und macht dort zuerst den Cormoré. Man kann miteinander reden und eine Community bilden. Das war uns sehr wichtig. Deshalb haben wir diesen Bereich in die relativ große gemeinsame Garage verlegt, damit die Leute miteinander reden. Das finde ich cool.

Davon lebt dann vielleicht auch ein bisschen die Spontanität: sich einfach der anderen Gruppe anschließen und komplett neue Leute kennenlernen. Jetzt hast du etwas Interessantes gesagt: Ihr bietet quasi Werkzeuge. Eines der zentralen Werkzeuge hast du gerade erwähnt, und das ist für mich einerseits sehr eigenständig, andererseits sehr stark in euer Konzept eingeflochten: diese App. Auf der einen Seite hast du also den Hardware-Service, auf der anderen Seite ein komplett digitales Erlebnis dazu gestaltet. Das fand ich interessant. Als ich dich nach dem perfekten Bike-Urlaub gefragt habe, hast du andere App-Anbieter erwähnt, mit denen du früher Trails gesucht und gefunden hast. Aber als ich gefragt habe, was dir fehlt, hast du nicht gesagt, dass dir auf der digitalen Seite etwas fehlt. Warum also noch eine eigene entwickeln?

Da müssten wir eigentlich eine ganze Podcast-Folge mit Screenshare über die App machen, die ist doch relativ aufwendig geworden. Zuerst war natürlich die Idee: Ich brauche eine simple App, die mir nur die Wechselstationen zeigt. Aber die darf nicht shitty sein, die muss richtig durchdacht sein. Es kann ja nicht sein, dass ich mit meinen zwei Kumpels Richtung Orco fahre, um Akkus zu tauschen, und zwei andere waren fünf Minuten vor mir da und haben die frischen Akkus bekommen, und ich stehe da und warte, bis sie geladen sind. Das wäre schlecht gebaut, und ich habe versucht, das vernünftig zu machen.

Also dachte ich, es muss auf jeden Fall eine App her, mit der ich mir vorab einen Akku reserviere. Irgendein Online-Bike-Magazin hat geschrieben, 40 Minuten seien zu wenig. Ich als Admin kann aber pro Station einstellen, wie viel Vorlauf man hat. Wenn die Station superremote ist, irgendwo in Vado Ligure, gebe ich den Leuten bis zu zwei Stunden, um sich einen Akku zu reservieren, logischerweise nicht 40 Minuten.

Das habe ich dann programmiert und gesehen: Das funktioniert, das ist cool. Wenn der Akku bei der Rückgabe eingesteckt wird, muss man als User den State of Charge, also den Akkustand, eingeben, weil ich das nicht aus der Ferne sehen kann. Über den Ladestrom und ein kleines Python-Script errechnet die App alle paar Minuten: Akku x in Ladestation y muss jetzt diesen Stand haben. Die App kann also ziemlich gut abbilden, in welchem Zustand die eingesteckten Akkus gerade sind. Und man kann den Akku reservieren, bevor man ankommt, dann ist er sicher für einen da. In Orco werde ich wahrscheinlich eine Dreiviertelstunde bis eine Stunde zulassen. Das reicht dicke, sogar mit Pausen, um von der NATO-Base nach Orco Feglino runterzufahren. Man macht sich an der NATO-Base also gar keine Gedanken: Akku reservieren, der ist für einen da, absolut sicher.

Das war erst mal die Grundfunktion. Dann habe ich immer mehr Leute getroffen, die sich verirrt hatten oder Probleme mit der Navigation hatten. Mich haben viele Sachen gestört. Ich will nicht schlecht über andere reden, das ist nicht meine Art. Ich versuche, Dinge mit einem leeren Blatt Papier von Grund auf neu zu denken und nichts zu kopieren.

Die besagten drei Freunde aus Aachen sind ziemlich smart: Einer ist CTO eines großen Energieversorgers, die anderen zwei sind Uniprofessoren mit technischem Background. Das Shuttle sollte sie bei mir rauslassen, hat sie aber zu weit hochgefahren, zum Einstieg von Toboga di Canova. Ich habe geschrieben: Jungs, kein Ding, ich plane euch schnell eine Tour, damit ihr wenigstens den ersten Teil von Toboga fahrt und dann zu mir nach Hause kommt. Dann habt ihr wenigstens einen Trail und fahrt nicht 160 Höhenmeter auf der Straße runter. Ich habe ihnen die Datei geschickt. Problem bei Sportuhren und Fahrradtachos: Meistens erlaubt deren App nicht, einfach eine GPX-Datei auf die Uhr oder den Tacho zu übertragen. Das ist eine Katastrophe. Du musst auf connect.garmin.com gehen, brauchst Internet, irgendeine Desktop-Version, drei Punkte. Ich habe gemerkt, dass die Apps sich alle abschotten und ihre Leute in ihrer Bubble halten wollen, um als Plattform zu wachsen und mehr wert zu sein. Logisch, aber als Kunde fand ich das schrecklich.

Mir fehlte eine einfache Anwendung, mit der ich hier supercoole Touren finde. Komoot ist für mich die beste Anwendung, um Rennradreisen zu planen, aber im Mountainbike-Bereich fehlte so etwas. Also habe ich angefangen, eine eigene App zu bauen, mit sehr vielen Funktionen, die die anderen nicht haben: eine richtig gute SOS-Funktion und eine Group-Ride-Funktion, bei der ich alle Leute auf dem Handy sehe. Falls einer zurückgeblieben ist, weiß ich, wie lange er schon dort ist und ob er Handyempfang hat, und ich habe seine GPS-Position, falls es einen Notfall gibt.

Dann dachte ich: Ich hätte gern eine App, in der ich mir die Touren zusammenklicke, aber nicht am Rechner mit der rechten Maustaste und ganz viel Geduld, sondern einfach mit dem Finger. Ich will von hier nach Orco, tippe die Trails an, die ich gern fahren würde, und in zwei Sekunden ist eine Tour berechnet. Die kann ich sofort mit allen teilen, nicht nur mit Leuten, die meine App benutzen, ich kann sie sofort fahren, und die App navigiert sofort, und zwar richtig groß auf dem Handydisplay, viel größer, als es Radtachos können. Das ist am Vorbau so groß, dass du sogar im technischen Gelände draufschauen kannst, ob du noch auf dem Trail bist.

Dann habe ich angefangen, das Ganze zu bauen. Das hat jetzt etwa acht Monate gedauert. Das war ein super Prozess, weil ich als Entwickler selbst auf dem Trail war, Bugs und Dinge gefunden habe, die mich stören, nachts daran gesessen und am nächsten Tag sofort getestet habe. Diese Loops waren irre schnell. Ich musste nicht auf Feedback von irgendwelchen Athleten warten, ich habe mich selbst als Kunden gesehen und extrem schnell entwickelt.

Ich glaube, die App kann sich sehen lassen. Sie ist wohl auch die einzige App der Welt, die die Trails selbst abschnittsweise in verschiedenen Schwierigkeitsfarben darstellen kann. Das war mir super wichtig, weil es wie bei Kletterrouten ist: Die sind selten homogen. Es gibt Trails, die einfach anfangen und am Ende schwieriger werden, das ist natürlich der Worst Case. Der Rollercoaster ist das beste Beispiel. Viele Apps teilen den dann in Rollercoaster 1 und Rollercoaster 2 auf. Aber auch Trails wie der Cormoré oder Toboga di Canova fangen einfach an und werden schwerer oder umgekehrt. Das bildet meine App ab, und das siehst du als Kunde sofort: Okay, krass, das ist eigentlich ein blauer Trail, aber mittendrin hat er einen schwarzen Abschnitt. Sie kennt Warnstellen und Schlüsselstellen, und auf Wunsch kann ich mich warnen lassen, dass es sechs Sekunden vorher piept, wenn ich Anfänger bin: Achtung, jetzt kommt eine Schlüsselstelle.

Sie kann sehr viel, eigentlich müsste ich einen Podcast darüber machen. Sie richtet sich nicht nur an E-Biker. Sie hat auch Shuttle-Touren von den beliebten Shuttle-Punkten, wenn man mit seinem Mountainbike hier ist statt mit dem E-Bike und einfach shutteln will, damit man dort die besten Touren findet. Sie ist nicht dazu da, den Guides die Arbeit wegzunehmen, Navigations-Apps gibt es ja schon. Sie soll einfach gut funktionieren. Es wird auch viele Gäste geben, die sich trotzdem einen Guide wünschen. Da habe ich schon Guides an der Strippe, Locals, die hier leben und unbedingt mitmachen wollen. Die würden sie gern auf so einem MGU-Bike guiden, ihnen die besten Trails zeigen und mit ihnen die Akkus tauschen. Das eine schließt das andere nicht aus.

Das Thema App war mir sehr wichtig. Ich habe sie auch beim Rennen benutzt, bei La Tramun in Girona, für mich der coolste und technischste Marathon. Da habe ich meinen Radtacho zum ersten Mal zu Hause gelassen und einfach mein iPhone auf dem Vorbau gehabt. Aus Sicherheitsgründen habe ich ohnehin ein Handy im Trikot dabei, ich bin ja kein Elitefahrer, bei dem es auf 100 Gramm ankommt. Es hat echt super funktioniert und Spaß gemacht. Ich wurde gewarnt, als ich den Trail verlassen habe, so blieben mir schlimme Verfahrer erspart. Es war nicht so schlimm für das Rennergebnis.

Sie kann also sehr viel. Alle Trails sind drin, man kann Trails suchen, es gibt Featured Tours für Einsteiger, die noch nie in Finale waren. Da kommen noch viel mehr dazu, jetzt sind es vielleicht 10, 20, und wenn sie wirklich gelauncht wird, möchte ich mindestens 30 plus coole Touren haben.

Und was die App auch kann, und das ist, glaube ich, ziemlich besonders: Man kann eine Tour fahren, zum Beispiel mit so einer MGU, natürlich im Turbo-Modus, und danach in der App angeben, dass man sie zur Kalibrierung nutzt: Ich hatte am Anfang so viel Akku und am Ende so viel. Dann läuft ein bisschen Machine Learning darüber, schaut sich den Verbrauch an und kann für diese Person mit ihrem Fahrstil auf diesem Rad sehr gut vorhersagen, wie viel Akku das E-Bike für die kommende Tour brauchen wird. Das funktioniert erstaunlich gut, schon nach einer einzigen Kalibrierungstour, etwa nach einem Rollercoaster. Das gibt den Leuten, glaube ich, auch ein bisschen Peace of Mind. Ich plane eine Backcountry-Tour Richtung Bardineto, da gibt es keine Wechselstation: Komme ich überhaupt zurück? Die Person öffnet einfach die Tour, und in der App steht sofort: Das Ding braucht 65 Prozent Akku. Im schlimmsten Fall fährt man natürlich im Flow-Modus hoch statt im Turbo, oder im Eco, wenn es hart auf hart kommt. Mir war sehr wichtig, dass die Leute gut abschätzen können, wie viel Reichweite jede Tour braucht.

Ich weiß, dass es vielleicht E-Bike-Firmen oder E-Bike-Antriebe gibt, die so eine Funktion schon haben. Aber ich denke immer offen, ich möchte, dass alle so etwas haben, und meine App richtet sich nicht an einen Hersteller. Jeder kann sie für sein E-Bike kalibrieren, hier Touren planen und weiß dann ganz genau: Cool, mit meinem Bosch E-Bike mit nur 400-Wh-Akku schaffe ich die Tour zum Monte Carmo oder eben nicht.

Ist doch cool. Die App hat natürlich einen enormen Funktionsumfang. Ich habe zwei Fragen dazu. Die erste: Was ist, wenn sich jemand verkalkuliert? Wenn jemand eine etwas ambitionierte Tour plant und unterwegs ist der Akku leer. Sammelst du den dann ein, oder ist das Eigenverantwortung?

Im Worst Case sammle ich meine Gäste natürlich ein. Ich werde die ersten auch persönlich vom Flughafen in Nizza abholen, das ist mir super wichtig, das ist meine Arbeit hier. Langfristig, wenn das hoffentlich populärer wird, werde ich aber immer dafür sorgen, dass am tiefsten Punkt eine Akkustation steht, auf der Rückseite also in Calizzano und auf dieser Seite in Finalborgo. Man kommt also immer irgendwie runter. Wenn man sich verkalkuliert und der Akku leer ist, kann man runterrollen. Im schlimmsten Fall, wenn man bei Varigotti rauskommt, muss man es ohne Akku flach an der Küste entlang bis Finalborgo schaffen. Das schafft man auch mit einem 25-Kilo-E-Bike. Das Ziel ist schon, an diesen Fall zu denken und die Akkustationen in jeder Variante so tief wie möglich zu setzen. Aber selbstverständlich würde ich die Leute auch abholen, das ist überhaupt keine Frage.

Die Akkustationen bekommen auch einen Ersatzriemen, falls ein Riemen reißt. Dazu wird es ein kurzes Video für die Kunden geben, wie man den Riemen mit einem 6er-Inbus super schnell selbst wechselt. Das ist auch kein Hexenwerk. Wenn jemand damit überfordert ist und so etwas passiert, kann ich auch helfen. Aber ich denke, das passiert viel seltener. Ich habe das Rad auf Herz und Nieren getestet: Zwei Winter lang habe ich in Freiburg mein Nicolai mit MGU gefahren, ohne es ein einziges Mal zu putzen. Das war mir wichtig, um die Haltbarkeit zu überprüfen. Gäbe es dieses System nicht, hätte ich keine Leihräder angeboten. Bei meinem Trek hat die Kette alle 1.100 Kilometer angefangen zu reißen, und die Kassette war verschlissen. Wenn man nur im Turbo und bei jedem Wetter fährt, verschleißt so ein Kettenantrieb sehr schnell. Diese Räder sind super, super haltbar. Aber auch da haben wir daran gedacht, unten Ersatzriemen zu deponieren, falls es mal einen Ausfall gibt, damit ich nicht jedes Mal mit dem Auto oder dem E-Roller runterfahren muss, um zu helfen. Aber wir sind natürlich hier. Wir machen nicht selbst Urlaub, während andere hier Urlaub machen.

Okay. Das klingt so, als hätte man auf jeden Fall ein doppeltes Fangnetz. Ich hatte ja zwei Fragen. Bei der zweiten erinnerst du dich vielleicht: Am Anfang unseres Gesprächs hatten wir kurz das Thema Skalierung, und da habe ich dir widersprochen. Ich habe die App ja schon kurz gesehen. Ich bin aktuell nicht in Finale, konnte sie also noch nicht live ausprobieren, aber der Funktionsumfang begeistert mich schon. Ist es eine Option, die App auf andere Gebiete auszuweiten? Wie niedrigschwellig ist das, beziehungsweise wie viel Expertenwissen über die Trails ist in diese App eingeflossen?

Viel Expertenwissen. Das zu erweitern ist relativ niedrigschwellig, bringt aber Arbeit und Fragen mit sich. Eigentlich wollte ich nach dem Sportograf-Abenteuer alles relativ klein halten, ein friedvolles Familienleben haben und selbst in der Lage sein zu trainieren. Ich würde nächstes Jahr sehr gern das Transcontinental Race fahren, dafür brauche ich ein bisschen Zeit zum Trainieren.

Wenn ich auf andere Gebiete ausweite, muss ich natürlich mit den Locals sprechen und fragen, ob ich ihre Trails und Dateien benutzen darf, so wie ich es hier in Finale gemacht habe. Oder ich müsste sie selbst aufzeichnen, so wie ich es wahrscheinlich bei der Hälfte der Trails hier gemacht habe. Jemand müsste das kuratieren: Wenn ein Trail geschlossen wird oder nicht mehr befahrbar ist, muss das eingetragen werden. Das lebt nicht von allein. Dann müsste die App auch eine Community aufbauen, die sich selbst moderiert. Das ist eine große Reise, und ich weiß nicht, ob ich das vorhabe. Ich glaube, die App kann nur richtig gut werden, wenn man viel Liebe und Herz hineinsteckt und auch vor Ort ist.

Die App kann zum Beispiel richtig coole Points of Interest zeigen: die besten Cafés, coole Bikeshops und, das ist mir sehr wichtig, jede einzelne Wasserstelle in ganz Ligurien, an der man Trinkflaschen nachfüllen kann. Das war für mich das Allererste, weil das beim Biken super wichtig ist, gerade wenn man remote mit dem E-Bike unterwegs ist und die eine Trinkflasche leer ist. Das kuratiere ich selbst. Wir erleben hier, wie das Leben läuft, finden die coolsten Locations und nehmen sie in die App auf. Deshalb ist sie immer up to date und im Prinzip Teil der Vertical Lodge.

Theoretisch, wenn sie sehr gut ist und irgendeine Urlaubsdestination sagt: Ich will das auch mit E-Bike-Vermietung machen, zum Beispiel auch mit Nicolai, kannst du das erweitern, irgendwo, keine Ahnung, in Massa Marittima oder einem anderen Gebiet ohne Lift-Infrastruktur, dann bin ich der Letzte, der Nein sagt. Aber es muss jemanden geben, der sich vor Ort darum kümmert, weil ich möchte, dass es richtig gemacht wird. Nicht dass irgendjemand sagt: Die App ist total veraltet, da stimmt ja gar nichts mehr.

In der nächsten Ausbaustufe wird es in der App zum Beispiel auch Folgendes geben: Wenn die Finale Outdoor Region bestimmte Trails schließt, es gibt dafür einen coolen WhatsApp-Infokanal, ich hoffe, alle, die hier Urlaub machen, abonnieren den, dann übernimmt die App das automatisch und markiert die Trails an dem Tag als geschlossen. Ich möchte, dass wir diese Sperrungen respektieren. Vielleicht sind gerade Trailbauer unterwegs oder es gibt Events. Oder es findet eine Jagd statt. Ich bin kein Freund der Jagd, aber ich respektiere, dass es Jäger schon länger gibt als Mountainbiker. Die jagen nun mal, und wenn ein ganzes Gebiet gesperrt ist, soll meine App das auch zeigen, damit sich niemand plötzlich zwischen Wildschweinjägern mit scharfer Munition befindet. Das sind solche Kleinigkeiten, in die so viel Liebe fließt. Das kannst du nicht machen, wenn du wild in die Breite gehst und versuchst, überall zu sein.

Ich glaube, dafür ist Trailforks ganz gut. Die haben viele der Features, die ich habe, und ich bin dort seit über zehn Jahren Pro-Nutzer. Um weltweit jeden Trail darzustellen, mit Locals zu sprechen und Dinge auszuprobieren, ist das eine sehr geile Sammlung. Dagegen kann ich als Ein-Mann-Show unmöglich konkurrieren. Aber in die App, die ich hier baue, fließt sehr viel Liebe.

Ich überlege tatsächlich, die Basisversion kostenlos zur Verfügung zu stellen. Alle Premium-Features, die Server-Rechenzeit benötigen, die ich bezahle, werden etwas kosten. Aber ich versuche auch das nicht shitty zu bauen. Was ich total hasse, sind Abos. Alles, was ich als Kunde hasse, mache ich nicht, weil ich keinen Bock darauf habe. Ganz einfach. Wenn man ein Start-up gründet, ist das wie bei Immobilien: Da sind die drei wichtigsten Dinge Lage, Lage, Lage. Beim Start-up sind es Produkt, Produkt, Produkt. Es muss sich nur um das Produkt drehen, das muss richtig geil sein, nicht um irgendwelche Interessen.

Ich bin natürlich in der Luxussituation, dass ich gar keinen Businessplan schreiben muss. Wir haben keine Schulden aufgenommen, ich starte bei null, das war bei Sportograf dasselbe: zwei Leute, ein Server, eine Studentenbude. Und ich mag es nicht, wenn man von Anfang an irgendwelche Interessen verfolgt: Wir müssen x wachsen und diese KPIs erreichen. Nein, das Produkt muss geil sein, das ist mir das Allerwichtigste.

Wenn ich so etwas mache, ist mir klar, dass die Leute, die die App nutzen, nicht in Finale wohnen. Vielleicht mache ich dann so etwas, keine Ahnung: Du gibst mir zwei Cappuccini aus, und die App ist sechs Monate nutzbar, dann endet dieses Abo der Pro-Version automatisch und verlängert sich nicht. Oder du gibst mir ein Eis aus, in der Größenordnung vom Geldwert, und das deckt quasi eine ganze Frühjahrs- oder Herbstsaison in Finale ab.

Und ich überlege tatsächlich, ob die Gratisversion nur für Leute gratis sein wird, die die FOR You Card benutzen, aus einem ganz einfachen Grund: Es geht um Nachhaltigkeit. Die FOR You Card kostet 5 Euro, die rechnet sich, glaube ich, schon ab einer Shuttle-Fahrt. Und das System finde ich so geil, das will ich unbedingt unterstützen. Ich möchte, dass jeder Tourist sie benutzt. Für alle, die sie nicht kennen, das ist echt genial, entschuldige, ich mache hier Werbung für die Region: Man muss sich ja fragen, wie Finale es schafft, über 200 Trails bei diesem Ansturm in einem relativ guten Zustand zu halten.

Die FOR You Card ist eine kleine Plastikkarte, die es mittlerweile auch digital gibt. Sehr viele Läden und Unterkünfte wie wir, auch Supermärkte und Cafés, machen mit, meistens haben sie einen Sticker oder Aufkleber. Man lässt vor dem Bezahlen den Code scannen und bezahlt dann. Mich als Kunde kostet das keinen Cent mehr, aber die teilnehmenden Geschäfte geben einen kleinen prozentualen Betrag vom Einkauf an den Trailbau weiter. Ich liebe dieses System, weil die Geschäfte, die Gelaterias und Bars, die mitmachen, ganz genau wissen: Wir leben hier von den Bikern, und wir geben etwas zurück. Ich finde das so genial. Das Schlimmste, was Finale passieren könnte, wäre, dass in der Destination im übertragenen Sinn jeder nur an sich denkt, keiner mehr die FOR You Card kauft und alle ihr eigenes Ding durchziehen. Dann fehlt der Region das Geld für die Trailbauer, denn das ist eine ganze Mannschaft. Das machen hier nicht zwei Leute ehrenamtlich, ich nehme an, dass mehr als zehn Trailbauer das hauptberuflich machen. Und das ist der Gedanke dahinter: Ich sage, die Basisversion ist kostenlos, aber zuerst musst du die FOR You Card haben, weil ich zumindest wissen will, dass du den Trailbau hier unterstützt. Ich finde, das ist der richtige Weg.

Also Geben und Nehmen, insgesamt eine auf Harmonie ausgerichtete Sache. Trotzdem ist es natürlich irgendwo auch ein Business. Damit komme ich zu meiner abschließenden Frage: Angenommen, ich besuche dich in drei Jahren in der Vertical Lodge. Woran erkennst du, dass es ein Erfolg geworden ist? Wir haben gerade viel über „Produkt, Produkt, Produkt“ gesprochen. Ist es, dass die Locals deine App nutzen? Ist es eine hohe Auslastung? Wie misst du Erfolg, beziehungsweise wie willst du sicherstellen, dass dein Produkt erfolgreich wird?

In erster Linie gar nicht finanziell. Es ist natürlich nicht so, dass ich das jahrelang mit Verlust betreiben will, wir müssen als Familie von irgendetwas leben. Aber das sind nicht die KPIs, die ich mir gesetzt habe. Ich glaube, das Coolste wird sein, wenn jemand wiederkommt oder schreibt: Hey, das war so geil, ich buche nächstes Jahr wieder. Das wäre für mich die größte Bestätigung. Wenn Locals oder viele andere die App nutzen, fände ich das auch cool, ein gutes Miteinander ist mir sehr wichtig.

Aber das Beste ist, wenn mir Leute nach dem Urlaub einfach die Hand schütteln und sagen: Das war ein abgefahren geiler Urlaub, ich komme gern wieder. Das ist für uns als Familie das größte Kompliment. Das Gute ist: Die Gäste sehen wir hier, das sind echte Menschen. Wir sind keine Online-Plattform mit Kundensupport, die leben unter uns. Ich weise sie ein, ich gehe mit ihnen Rad fahren. Das Schöne ist, dass wir miterleben, wie sie eine coole Zeit haben. Im Prinzip habe ich nur mit gut gelaunten Menschen zu tun, die in ihrer heiligen Urlaubszeit das Beste daraus machen wollen, und wir unterstützen sie darin. Das ist ein cooles Setup, mit sehr viel positiver Energie.

Und ich hoffe, das gibt mir auch viel zurück, denn wir haben sehr viel Energie und Arbeit hineingesteckt, jahrelang. Besonders in den letzten neun Monaten haben wir teilweise auf der Baustelle gelebt, im Winter im Wohnmobil, mit Kindern, bei Minusgraden draußen. Da wurde sehr viel angepackt. Wenn ich sehe, dass Leute das nutzen und sagen, das war eine richtig gute Zeit, ich komme gern wieder, dann ist das das größte Kompliment, das man machen kann. Mir geht es gar nicht so um die prozentuale Auslastung oder darum, ob wir vergrößert und noch eine Immobilie dazugenommen haben. Darum geht es gar nicht. Das ist ein Herzensprojekt von uns. Wenn Leute wiederkommen, weißt du, dass du alles richtig gemacht hast. Wenn jemand aus Skandinavien sagt: Hey, das war so geil, bei uns liegt schon ein Meter Schnee, ich hatte die Woche meines Lebens, und nächstes Jahr wiederkommt, dann wissen wir, dass wir alles richtig gemacht haben.

Das klingt super. Ich bin sehr gespannt, welches Feedback aus unserer Community zu den Themen kommt, die wir heute besprochen haben. Und ich bin gespannt, von dir zu hören, wie das Ganze anläuft. Lass uns gern daran teilhaben, wie es weitergeht. Ich würde sagen, wir kommen zum Ende. Vielen lieben Dank, Tom, für die Vorstellung dieses doch etwas aus der Box heraus gedachten Konzepts. Ich finde es super spannend, auch wenn ich mich eher der Vanlife-Fraktion zurechne. Es ist trotzdem ein sehr ganzheitlich gedachtes Konzept, und ich bin gespannt, wie es angenommen wird und wie es weitergeht. Danke dir für das Interview.

Erschließt sich das Konzept der Vertical Lodge nach dem Interview besser für dich? Alle Fragen beantwortet – oder willst du noch etwas von Tom und Betty wissen?

Newsletter

Die neuen Artikel jeden Morgen per Mail

Gegen 9 Uhr kommen alle Tests und News von eMTB-News.de in dein Postfach. Kostenlos, jederzeit abbestellbar.

Dieses Feld bitte leer lassen

E-Mail-Adresse

Kostenlos anmelden

Mit der Anmeldung willigst du ein, dass wir dir den Newsletter per E-Mail schicken und dafür deine E-Mail-Adresse verarbeiten. Die Einwilligung kannst du jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen, z. B. über den Abmeldelink in jeder Ausgabe. Du bekommst eine Mail zur Bestätigung. Datenschutz