Bosch CX Motor Gen 5 - Schwer treten

[303-mit-K.I.S.]

Das ist sie leider überhaupt nicht, wenn man den mechanischen Aufbau des Motors nicht begriffen hat.

Du willst also behaupten der Händler ist dumm?

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www.trail-on.de

Ich behaupte mal er hat mehr Bosch Schulungen wie ihr alle zusammen absolviert.

 

[joerghag]

Ich behaupte mal er hat mehr Bosch Schulungen wie ihr alle zusammen absolviert.

Und das heißt was? Aber gut, daß du so deinen unqualifizierten Senf dazu geben konntest 👍 👊

 

[traileruli]

Hi ihr Lieben, ich mache seit langem als Tester für Ebike-Systeme rum, arbeite als Product-Compiance für die Fahrradbrache und qualifiziere Biketechnik. Nebenher hab ich auch nen Fahrradladen...das Thema Bosch ist ein Besonderes...ich wollte hier nur meine Erfahrungen dem armen Menschen mitteilen, der hier so tolle Kommentare abgekommt. Ich will hier auch nichts breittreten,... Probleme mach ich mit denen aus die sie verursachen oder wo sie herkommen! Nur soviel noch zu dem Thema, wenn man den internen Log des Canbusses auslesen könnte als Boschexterner würde man wahrscheinlich auf des Pudels Kern stoßen. Was das Problem angeht hat der Bosch (wie auch viele andere Ebike-Systeme) nicht nur 2 Sensoren, den Drehmoment und den Speedsensor, sondern auch einen "Beschleunigungssensor" oder Lagensensor auf der Platine, der wahrscheinlich das Problem verursacht. Der soll die Lage des Bikes erkennen und dann den Schub wegnehmen...ist auch verständlich sonst Rast das Teil wo hin. Wenn der mal einen Rumps abbekommt, sei es durch Umfallen, Schlag auf den Motorblock von unten oder auf die Kurbel kann es sein, dass es dann nicht mehr so will, wie es soll. Aber solange das Bike läuft wird Bosch nichts machen....warum auch, Bosch muss nicht deine "Lagen" die du beim Biken alle einnimmst simulieren. Ich habe mit den Ebikes immer dieses Problem und auch andere, bis zum volkommenen Motoraussetzer (wie Schluckauf) das sich meistens bei meiner Abschlussbegutachtung bei Endurorennen oder heftiger Trailanwendung bemerkbar macht.
Es wurde noch gefragt, wo die Energie hingeht...in Motorhitze! Und damit auch in Leistungsabnahme. Wenn man jetzt weiß, dass die Betriebstemparatur eines Bosch Motors von Minus 5 bis +40 Grad liegt (also das Gehäuse des Motors...d.h. innen ist er noch viel wärmer) dann weiß man auch, dass es da Überhitzungsschutzmechanismen gibt, die einem die Leistung, den Schub oder die Nutzung des Aggregates reduzieren oder unterbrechen....

Und zu guter Letzt, wenn es ein nachvollziehbarer Mangel ist darf jeder Händler die Reklamation beantragen!
Das ganze ist eigentlich einfach, oft ein Ersttelefonat mit dem Service, dann eine Reklamationseröffnung über das Diagnosetool 3 und abwarten....(hoffentlich waren auch alle brav beim Händlerservice und haben sich die Updates schön in ihr elektronisches Serviceheft von Bosch eintragen lassen!)

 

[h_beale]

Wenn man jetzt weiß, dass die Betriebstemparatur eines Bosch Motors von Minus 5 bis +40 Grad liegt (also das Gehäuse des Motors...d.h. innen ist er noch viel wärmer) dann weiß man auch, dass es da Überhitzungsschutzmechanismen gibt, die einem die Leistung, den Schub oder die Nutzung des Aggregates reduzieren oder unterbrechen....

Die Betriebstemperatur meint nicht die Temperatur des Gehäuses, sondern die der Umgebung. Die Gehäusetemperatur liegt weit drüber (~80°C, siehe hier).

 

[traileruli]

Nur kann da so oder so nichts bremsen, selbst wenn man die Phasen kurzschließt, da der Motor durch einen Freilauf von der Achse entkoppelt ist. Der Motor könnte sogar rückwärts drehen und man würde es nicht merken.

Das mit der "entkopplung" verstehst du etwas falsch, entkoppet ist der Motor immer wenn man nicht tritt, aber wenn man auf der Ebene mit ausgeschaltetem System locker 40 km/h tritt, und nur durch das anschalten nur noch auf 27 km/h kommt und meine 250W Beinleistung im E-Motor verschwindet heißt das, dass a) was am Motor nicht stimmt...und logische Konsequenz auch der Akkuverbrauch steigen muss, weil der Motor ja diese meine Beinkraft unter 25km/h ersetzen muss....dem ist auch so, wenn der Motor so muckt kommst du mit 800Wh keine 59 km mehr weit!

 

[punkhead]

internen Log des Canbusses auslesen könnte als Boschexterner würde man wahrscheinlich auf des Pudels Kern stoßen.

Nein könnte man nicht
Dazu müsste man die Diagnosebotschaften kennen

wahrscheinlich das Problem

Hätte, könnte, wäre

Geschrieben wie ein Manager

Wieviele Motore mit dem Problem hattest du und wie viele davon wurden von Bosch auf Garantie gewechselt?

 

[punkhead]

Das mit der "entkopplung" verstehst du etwas falsch, entkoppet ist der Motor immer wenn man nicht tritt, aber wenn man auf der Ebene mit ausgeschaltetem System locker 40 km/h tritt, und nur durch das anschalten nur noch auf 27 km/h kommt und meine 250W Beinleistung im E-Motor verschwindet heißt das, dass a) was am Motor nicht stimmt...und logische Konsequenz auch der Akkuverbrauch steigen muss, weil der Motor ja diese meine Beinkraft unter 25km/h ersetzen muss....dem ist auch so, wenn der Motor so muckt kommst du mit 800Wh keine 59 km mehr weit!

Du hast es immer noch ned gerallt

Damit der Motor „mitdreht“ MUSS der eingebaute Freilauf blockieren, sonst passiert nämlich nichts

Einfach nur peinlich
Und sowas ist Händler

 

[traileruli]

Die Betriebstemperatur meint nicht die Temperatur des Gehäuses, sondern die der Umgebung. Die Gehäusetemperatur liegt weit drüber (~80°C, siehe hier).

Nein, ich hatte gerade den Fall mit Bosch: weil ich mir im Tourmodus fahrend meine Wade verbrannt habe, bei 28 Grad Außentemp. Der Motor wollte nicht mehr schneller, ich konnte treten wie ich wollte, er wurde nur heißer. Als ich das reklamierte bei Bosch bekam ich die Antwort zu den Betriebstemparaturen...das sind keine "Außentemparaturen" ...Betrieb heißt Betrieb egal wo und wenn die Kühlung fehlt ist die schneller erreicht, auch wenn es 28 Grad hat....

 

[h_beale]

Nein, ich hatte gerade den Fall mit Bosch: weil ich mir im Tourmodus fahrend meine Wade verbrannt habe, bei 28 Grad Außentemp. Der Motor wollte nicht mehr schneller, ich konnte treten wie ich wollte, er wurde nur heißer. Als ich das reklamierte bei Bosch bekam ich die Antwort zu den Betriebstemparaturen...das sind keine "Außentemparaturen" ...Betrieb heißt Betrieb egal wo und wenn die Kühlung fehlt ist die schneller erreicht, auch wenn es 28 Grad hat....

Ahja, das klingt total logisch /s

Damit kann ich auch deine restlichen Aussagen korrekt einordnen. Danke.

 

[traileruli]

Du hast es immer noch ned gerallt

Damit der Motor „mitdreht“ MUSS der eingebaute Freilauf blockieren, sonst passiert nämlich nichts

...und du der Checker, der alle anraunzen darf?
Auch für dich zum verstehen, hier ist keiner blöd! Jeder der hier was fragt oder beiträgt hat seine Erfahrungen gemacht, versteht diese nicht oder kann diese nur so interpretieren...man muss sich schon ein bischen versuchen darauf einzulassen...Im Übrigen reden wir gerade immer vom aktiven Modus, also in dem Zustand wo der Motor im Eingriff ist..Bin gespannt was jetzt kommt!

 

[punkhead]

...und du der Checker, der alle anraunzen darf?
Auch für dich zum verstehen, hier ist keiner blöd! Jeder der hier was fragt oder beiträgt hat seine Erfahrungen gemacht, versteht diese nicht oder kann diese nur so interpretieren...man muss sich schon ein bischen versuchen darauf einzulassen...Im Übrigen reden wir gerade immer vom aktiven Modus, also in dem Zustand wo der Motor im Eingriff ist..Bin gespannt was jetzt kommt!

Offensichtlich habe ich das System verstanden und du nicht
Es „berichtet“ niemand, sondern es werden ohne dargelegte Fakten „Gefühle“ beschrieben

Blödheit unterstellst du, davon schreibe ich nichts
Ich schreibe, dass Leute das System nicht verstehen und die dahinterliegende Funktionsweise
Es ist faktisch nicht Möglich, dass das System so reagiert wie von manchen „gefühlt“, ausser der Freilauf im Motor blockiert

Wo ist dein Nachweis, dass Bosch Motore mit dem beschriebenen Problem tauscht?
Du bist der einzige der seit, wie lange gibts den Motor?, von solchen „Problemen“ berichtet.

 

[punkhead]

Nein, ich hatte gerade den Fall mit Bosch: weil ich mir im Tourmodus fahrend meine Wade verbrannt habe, bei 28 Grad Außentemp. Der Motor wollte nicht mehr schneller, ich konnte treten wie ich wollte, er wurde nur heißer. Als ich das reklamierte bei Bosch bekam ich die Antwort zu den Betriebstemparaturen...das sind keine "Außentemparaturen" ...Betrieb heißt Betrieb egal wo und wenn die Kühlung fehlt ist die schneller erreicht, auch wenn es 28 Grad hat....

Und was genau ist da jetzt das Problem?
Der Motor geht in thermisches Deraring um sich zu schützen
Dass der Motor „noch heißer“ wurde hast du natürlich mit deiner temperaturkalibrierten Wade gemessen oder mit einem Messgerät oder hast du das einfach „gefühlt“?

 

[Lothar]

Nein, ich hatte gerade den Fall mit Bosch: weil ich mir im Tourmodus fahrend meine Wade verbrannt habe, bei 28 Grad Außentemp. Der Motor wollte nicht mehr schneller, ich konnte treten wie ich wollte, er wurde nur heißer.

Das klingt für mich nach Umkehr von Ursache<->Wirkung. Ich weiss zwar nicht wie du es geschafft hast, aber du hast sicher den Motor ausserhalb seiner Betriebstemperatur gebracht. (Anhängerbetrieb und 25% Steigung?)
In diesem Zustand würde es mich dann nicht wundern, wenn Toleranzen nicht mehr reichen und durch Materialausdehnung der Freilauf blockiert. In der Folge würdest du dann den Motor natürlich "mittreten" und wird immer noch Heißer.
Macht euch endlich frei, solange kein elektronisch geregelter Freilauf verbaut ist, kann die Software auch nicht aktiv bremsen.

 

[marvelous]

Ich behaupte mal er hat mehr Bosch Schulungen wie ihr alle zusammen absolviert.

Vielleicht war er nur körperlich anwesend

 

[silvercb]

Es war halt einfach Gegenwind an dem Tag
😵‍💫
Ohne Rücken Wind 🌬️ läuft es nicht so gut.
😊

 

[traileruli]

Komisch hier, eure Kommentare sind schon fragwürdig. Es gab hier immerhin jemanden, der ein Problem hat und hier im Forum um Erfahrungen von Anderen angefragt hat. Ihn oder Andere deswegen runterzumachen oder zu dizzen ist schon übel und wirft kein tolles Licht auf die hier Anwesenden. Wegen des Themas, ja es gibt dieses Problem, bereits seit dem Gen4, es gibt auch hierzu einen Parallel-Fred dazu. Es fährt keiner mit Anhänger, nimmt keinen Popo oder Wadenwattmeter, die Temperatur ist natürlich vorgegeben, wurde an dem von mir erwähnten Testbike auch gemessen, ist nicht das erste Bike und auch es hat diesen Fehler auch nicht nur Bosch, sondern kommt auch bei anderen E-bikesystemen vor... So wie es scheint seid ihr ja davon nicht betroffen, nur der, der den Fred eröffnet hat. Ich hoffe dir ein bisschen zugesprochen zu haben.

 

[h_beale]

Komisch hier, eure Kommentare sind schon fragwürdig. Es gab hier immerhin jemanden, der ein Problem hat und hier im Forum um Erfahrungen von Anderen angefragt hat. Ihn oder Andere deswegen runterzumachen oder zu dizzen ist schon übel und wirft kein tolles Licht auf die hier Anwesenden. Wegen des Themas, ja es gibt dieses Problem, bereits seit dem Gen4, es gibt auch hierzu einen Parallel-Fred dazu. Es fährt keiner mit Anhänger, nimmt keinen Popo oder Wadenwattmeter, die Temperatur ist natürlich vorgegeben, wurde an dem von mir erwähnten Testbike auch gemessen, ist nicht das erste Bike und auch es hat diesen Fehler auch nicht nur Bosch, sondern kommt auch bei anderen E-bikesystemen vor... So wie es scheint seid ihr ja davon nicht betroffen, nur der, der den Fred eröffnet hat. Ich hoffe dir ein bisschen zugesprochen zu haben.

Es geht hier nicht darum jemanden runterzumachen oder sonst irgendwas. Aber all deine Aussagen basieren auf irgendwelchen Erfahrungsberichten ohne Belege und widersprechen teilweise eben verifizierten Tatsachen wie z.b. dass der Bosch eben erst bei 80°C ins Derating geht und nicht bei 40. Da fällt es dann jrgendwann schon schwer das ernst zu nehmen.

 

[xlacherx]

Komisch hier, eure Kommentare sind schon fragwürdig.

Fragwürdig sind aber auch immer die "Probleme". Fakt ist einfach, dass hier sich die wenigsten Persönlich kennen, und auch nicht wissen was der andere wie fährt.
Wenn wir mal auf den Radweg schauen, wo viele eMTB´s oder Pedelecs bewegt werden, wird man feststellen, dass (leider) viele nichts mit dem Thema Radsport zu tun haben.
Da fährt man dann nur im Turbo, und weiß gar nicht zu schätzen, was da Rad eigentlich leistet. Wenn dann mal n irgendwas passier, wo man man selber treten muss, sei es man überschreitet die 25kmh, oder der Akku ist leer, wird gleich groß geschrien, dass das Fahrrad ja bremst.
Es mag bestimmt fälle geben, wo der Motor, oder irgend was anderes einen defekt hat. Aber in meinen Augen haben, sorry wenn ich das jetzt mal so sagen, viele einfach keine Ahnung von der Materie Fahrrad.

 

[xlacherx]

Es geht hier nicht darum jemanden runterzumachen oder sonst irgendwas. Aber all deine Aussagen basieren auf irgendwelchen Erfahrungsberichten ohne Belege und widersprechen teilweise eben verifizierten Tatsachen wie z.b. dass der Bosch eben erst bei 80°C ins Derating geht und nicht bei 40. Da fällt es dann jrgendwann schon schwer das ernst zu nehmen.

Vor allem muss man da ganz ordentlich Leistung Abrufen, dass der Motor mal in die Bereiche kommt, wo der Leistung aufgrund von Übertemperatur drosselt. Also ich hab das bisher noch nicht hin bekommen, bei meine CX-R Gen5.

 

[Lothar]

die Temperatur ist natürlich vorgegeben, wurde an dem von mir erwähnten Testbike auch gemessen, ist nicht das erste Bike und auch es hat diesen Fehler auch nicht nur Bosch, sondern kommt auch bei anderen E-bikesystemen

Dann mal bitte Butter bei die Fische und beschreibe mal die konkrete Ursache.
Ein Freilauf hat die Aufgabe sicher zu stellen, dass Kraft nur in eine Richtung eingebracht werden kann. Eine absichtliche Blockade ist aus meiner Sicht nicht nur technisch unmöglich, sondern wäre auch ein bewusst eingebautes Sicherheitsrisiko.
Es bezweifelt in diesem Sinne ja niemand, dass es da draussen tatsächlich Motoren gibt, wo zeitweise der Motor mitgetreten werden muss. Aber, das ist dann nicht vom Hersteller so gewollt, sondern ein technischer defekt.
Einzige Ausnahme sind meines Wissens nach die Cargo Motoren, denn dieses haben mit Absicht keinen Freilauf und sind dadurch in der Lage auch zu rekuperieren.