Und auch hier gilt: selbst proberollen, ich fand mich zB im Rail+ gar nicht intergriert und hatte das Gefühl oben drauf zu sitzen, evtl auch größenabhängig
Kaufberatung E-MTB Enduro / Trail Bike
- Ersteller jobe
- Erstellt am
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Kaufberatung E-MTB Enduro / Trail Bike .
Aufgehts
Bekanntes Mitglied
Das haben viele nicht nötig....
S0 wird sowieso unterschlagen,
Und die ,, Rechnungen,, geht folgendermaßen >>
Fahre schon länger
Bin somit mindestens ein mittlerer Fahrer
Und S3 ist die Mitte
trailprof
Bekanntes Mitglied
So schaut's aus! Jeder Jeck ist anders.
Kettenriss
Mitglied
Genauso ist es, die meisten hier (weil Tourenfahrer) haben keine Ahnung was S3 ist. Es wird nur immer von "Enduro" geredet, ohne zu wissen was das eigentlich ist.
Als Beispiel, einer meiner Favoriten ist der Sentiero 601 am nördlichen Gardasee. Vom Altissimo Gipfel bis runter zur Uferstraße sind es ca. 2000 Tiefenmeter durchgängig S3, im unteren Teil sogar S4. Ich fahr das alles, zwar mit Pausen, da mir die Kraft ausgeht, aber ich muss nix auslassen, nicht absteigen, nicht schieben.
Ich bin kein Profi und fahr auch keine Endurorennen, bin auch nicht der Schnellste, bin nur einer, dem grob verblockte technisch anspruchsvolle Strecken Spaß machen und sich genau dort wohlfühlt.
Also wenn der 601er nicht Enduro ist, was ist es denn dann?
Danke
- ja S3 fühlt sich für mich nicht wie 0815 an. Geht bei neuen Trails auch am Besten in der Gruppe, es hilft einfach enorm, wenn man einen besseren Fahrer vor sich hat. Bin ich den Trail mal gefahren und weiß was auf mich zukommt, wird es deutlich einfacher. Aber es stimmt auch, dass man diese Trails wohl mit so ziemlich jedem aktuellem Fully in der von mir genannten Preisklasse bewältigen kann. Andererseits ist es nicht wenig Geld und in meinem Fall eine Investition für die nächsten 5 Jahre, da darf es schon ein wenig Spass machen.Aber zurück zum Thema - ich werde jetzt in den nächsten Wochen mal Probefahren und schauen, auf welchen Bikes ich mich wohlfühle. Am schönsten wäre es halt 4-5 Bikes auf den Trail mitnehmen zu können und diese direkt hintereinander fahren zu können. Aber die Möglichkeit hab ich halt nicht, deshalb interessieren mich auch Meinungen und Erfahrungen von anderen.
Aktuell werd ich mir mal Focus, Orbea und Cube ansehen, mal schauen, ob noch was dazu kommt
Wobei mich derzeit das Orbea M10 oder M20 schon sehr ansprechen würden. Idee wäre hier den 600er Akku für ein leichtes Setup zu nehmen und für die paar wenigen Tage, wo der nicht reicht, kann man immer noch den Range Extender einpacken.
Nix Dschermany sondern Styria mit Ausflügen nach Kärnten, Tirol, Norditalien, Südtirol etc. Mit kleinen Drops waren auch keine gebauten Dinger gemeint, sondern halt Stufen im Trail, die zu hoch zum Drüberrollen sind.
Nicht mal den Rebound? Na dann…
Ich fahre auch (nur noch) einfache Fox Performance Dämpferelemente. Zumindest kann mann da an LSC und LSR ran und da hier nicht so viel geht, muss man um so besser an die Abstimmung der Luftfeder ran. Ist auch nicht gerade in 5min erledigt!
Aber noch weniger Einstelloprionen sind m. M. nicht mehr sinnvoll für ernsthaften Traileinsatz zu gebrauchen.
Mantranaut
Bekanntes Mitglied
Das kann man auch genau andersrum sehen. Gerade für den 0815 Fahrer ist die Hinterbaukinematik eventuell viel entscheidender, als ob er nun eine Fox Performance oder Factory auf dem Bike hat. Komponenten und Motor/Antrieb/Akku lassen sich halt so schön in Zahlen vergleichen, deshalb stürzen sich gerade Einsteiger und Wenigfahrer darauf. Einen Rahmen "einfach mal ausprobieren" geht halt nicht so einfach, den im flachen Hof des Händlers kann man halt eben mal gar nichts herausfinden, außer vielleicht, ob sich das Fahrrad bequem im Sitzen auf der Ebene fahren lässt. Mit "Bling-Bling" ist gemeint, dass Begriffe wie "XT-Komponenten", "120 Nm", "1.000W", 800Wh", "Fox Factory" usw. den meisten weniger erfahrenen Bikern den Sabber aus dem Mund treiben, obwohl sie die Vorteile von all dem überhaupt nicht brauchen und ihre unpassende Rahmengeometrie zuverlässig verhindert, dass sie zu besseren Fahrern werden.
P.S.: Ich bin eigentlich auch ein Cube Fan. Insbesondere die vielgescholtene Qualität war bei meinen Cubes immer sensationell, 15k km ohne jegliche Panne. Seit ich Santa Cruz fahre, habe ich nur noch Qualitätsprobleme. ABER: Die Rahmengeometrie und das Fahrfeeling eines Santa Heckler war für mich damals ein Quantensprung zur Geometrie des Stereo Hybrid. Aber auch in dieser Hinsicht hat Cube vielleicht mittlerweile viel geändert, das weiß ich nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Genau das. Sieht ja ohne Zweifel auch erst mal toll aus. Aber da bin ich wieder an den Punkt zu sagen, dass eben ein Großteil der Käufer solcher bikes, besonders Einsteiger, mit den Einstelloptionen solcher Dämpferelemente völlig überfordert sind. Sie werden nie ein top-Setup hinbekommen. Oft hört man dann auch „Das Fahrwerk hat mir mein Händler eingestellt“.
Weniger ist eben manchmal doch mehr.
Cube hat die letzten Jahre vieles dazugelernt und einiges richtig gemacht.
Dennoch, irgendwo muss das sensationelle P/L-Verhältnis herkommen. Das ist m. M. nach zum einen das Volumen was verkauft wird. Der andere Teil kann eigentlich nur im Rahmen, dessen Konstruktion und Entwicklung stecken. Die Anbauteile sinds nicht, die sind i. d. R. ja sehr hochwertig.
Wenn ich dann von sensationell leichten FP Cubes wie dem AMS 177 höre, kann nur am Rahmen gespart worden sein. Die Komponenten machens nicht, und ein aktuelles Ebike System aus Motor und Akku wiegt auch überall in etwa das Gleiche.
Da mache ich mir dann doch Gedanken…
Zuletzt bearbeitet:
Kettenriss
Mitglied
Hier wird angesprochen/erklärt, wie das Cube P/L-Verhältnis zustande kommt:
Mantranaut
Bekanntes Mitglied
Punkt. Da Cube ein Vielfaches an Bikes wie andere Hersteller verkauft, haben sie eine mega Einkaufsmacht, die Preise, die die für die Komponenten bezahlen liegen auf dem Niveau der Preise, die ihre Konkurrenten für die nächst niedrigere Komponentenkategorie hinlegen. Ich weiß das von einem Komponentenhersteller konkret.
...oder umgekehrt besonders viel in den Rahmen investiert.
Wenn Santa Cruz oder Pivot oder Mondraker oder Unno ein Bike mit dem Rahmengewicht des Cube AMS 177 herausbringen würde, dann würde wohl jeder "den Rahmen, dessen Konstruktion und Entwicklung" nicht als MINDER-, sondern als besonders HOCHwertig bezeichnen. Wenn ein sogenannter Premium- oder Boutique-Hersteller einen leichten Rahmen baut, dann konstruiert er angeblich besonders clever und aufwändig, während einem Massenhersteller wie Cube eine weniger schlaue Konstruktion unterstellt wird und das geringe Gewicht als "am Rahmen gespart" angenommen wird. Das ist doch völlig unlogisch und eine reine Unterstellung.
In meinem anderen Sport gibt es einen ähnlich dominanten Marktführer. Dieser beschäftigt 6 absolut hochpreisige Fulltime-Konstrukteure (weil er es sich leisten kann), während die Konkurrenten maximal 1 oder 2 Vollblutkonstrukteure haben. Technischer Vorsprung lässt sich jederzeit mit Investition in die Entwicklung ausbauen.
Mal darüber nachgedacht?
Zuletzt bearbeitet:
Klingt für mich danach, als solltest du:
- dir den Stack-Wert am Bike anschauen,
- testen ob sich ein flexiblerer Carbonlenker bezahlbar machen würde,
- Griffhaltung ändern, andere Griffe ?
- Gabeleinstellungen auf dich anpassen (eher smooth)
- Lenker mit viel Rise um den Reach nicht zu verkürzen
- Bike wählen, was ausbalanciert ist und nicht zu frontlastig
mMn reicht eine 36er Gabel völlig aus, wiege selbst 96Kg nackt (leider..), welche sogar noch mehr "flext" als eine 38er, die, wie ich finde, dich auch mal in die Spurrille zieht und nicht ganz soo manövrierbar ist ohne mehr Krafteinsatz als bei der 36. Fahre ne ganze weile eine Lyrik am Emtb und komme da von Trails bis Bikeparks super aus, wenn es eh nicht ganz so hart zur Sache gehen soll, würde ich mich hier nicht vom Marketing täuschen lassen
Mullet wäre ne Option für das wendigere auf den Singletrails, aber eher weniger für die Geometrie als ganze.
Mullet würde sich in deinem Fall lohnen, wenn du ein 29" auf Mullet umrüstest, was aber irgendwie auch kein Sinn macht, da sich dadurch die restliche Geo wie Lenkwinkel, Reach, Sitzwinkel verändern
back to topic..
Zuletzt bearbeitet:
Naja, es ist ja wohl kein Geheimnis dass sich so ziemlich alle Rahmenhersteller beim Carbonrahmen so einer bestimmten Gewichtsgrenze annähern und diese ausreizen.
Schaut man einfach mal welche Rahmen da im Wettbewerb vorne mitfahren -und halten-, dann können die Boutiqe-Teile nicht sooo schlecht sein, oder?
Deshalb glaube ich einfach nicht, dass die Cuberahmen noch aufwändiger und noch cleverer designt sind. Ich denke eher das Gegenteil ist der Fall, und die Rahmen sind in der Herstellung deutlich günstiger.
Bogdan Chirodea
Bekanntes Mitglied
Das Mondraker Crafty ist leichter und verfügt über ein herausnehmbares Batteriesystem. Das Cube 77 AMS ist ein wirklich schönes Fahrrad, aber es ist ein einfaches 4-Lenker-Fahrrad und kann ehrlich gesagt nicht mit einem besser konzipierten VPP-System wie dem des Mondraker Zero Suspension verglichen werden.
Du wirst technisch bedingt durch die Konstruktion eines VPPs oder DWs nicht das Gewicht eines Horst Link erreichen.
Nicht jeder nimmt einen leichten Rahmen als hochwertig an. Leichte bocksteife Rahmen bauen ist leicht, gepaart mit kleinen Lagern. Einen Rahmen der steif aber nicht zu steif ist zu bauen, dagegen schwierig.
Ob nun Kambodscha bei Cube besser oder schlechter ist als andere Produktionsstätten, kann ich nicht beurteilen. Ich denke, die wird sich sicherlich in den den letzten Jahren verbessert haben.
Ich kann nur empfehlen selbst mal diverse Hinterbauten zu probieren, meine Tests mit DWs waren immer extrem positiv. Auch mag ich den VPP. Aber sind kostenintensiver und aufwendiger.
Ich war lange Fan von kurzen KS, mag nur aber gerne mittellange und finde somit mitwachsende KS sehr sinnvoll. Dies ist aber auch ein Kostenfaktor. Du brauchst separate Formen, Lagerplatz etc.
Ich bin selbst 5 Jahre diverse Cube Bios gefahren, eins davor war leider eine Montagsmöhre. Zwischenzeitlich hat sich Cube was die Geo betrifft entwickelt und ist nicht mehr so konservativ wie früher.
Sie bauen sicherlich gute und brauchbare Bikes die viele glücklich machen. Ich bin aber nicht die Zielgruppe und werde keins mehr kaufen. Dazu sind meine Erfahrungen mit anderen Herstellern, teils kleinen Buden, sehr positiv und die bedienen halt eine kleine Zielgruppe wie mich.
Jede Marke hat seinen Focus und seine Zielgruppe. Einfach selbst probieren was einem taugt und was weniger. Eine Garantie dass man bei einer teuren Marke automatisch glücklich wird, gibt es leider auch nicht.
Carsten195
Bekanntes Mitglied
das Turbo Levo ist auch ein 4-Gelenker und kann problemlos mit dem Crafty Zero Suspension mithalten.
Nagah
Bekanntes Mitglied
Dass ein VPP-Hinterbau pauschal besser ist, als ein 4-Gelenker, möchte ich hier absolut anzweifeln.
Das greift in meinen Augen viel zu kurz.
Carsten195
Bekanntes Mitglied
richtig, jedes Hinterbausystem hat seine Vor- und Nachteile
So einfach? Hast du mal die Einzelteile gezählt und einem VPP ggü. gestellt? Nur weil dieses System weit verbreitet ist, heißt das doch nicht dass es einfach (=minderwertig?) zu bauen ist. Auch so ein System muss sauber konstruiert und dimensioniert sein. Vor allen Steifigkeit und Lagerdimensionen sind da gar nicht so „einfach“ zu bestimmen.
M. M. stimmt das so überhaupt nicht. Alle Hinterbausysteme haben spezielle Vor- u. Nachteile. Und können extrem unterschiedlich abgestimmt werden. Man muss sich einfach denjenigen aussuchen der einem am besten passt.
Hab früher auch VPP gefahren und war überzeugt davon. Heute fahre ich Split Pivot und finde es besser.
