Ep 810

Ich habe verschiedene eMTB mit Shimano und neuem Bosch in der Garage stehen und ich fahre mit dem ältesten Shimano alle Steigungen hoch.
Auch damit stößt man an die Grenze wo es um Fahrtechnik und nicht um Motorpower geht.
Natürlich fahren die starken Motoren schneller den Berg rauf und brauchen dann entsprechend viel Akku.
Was zählt, ist aus meiner Sicht ein breites Band an Unterstützungsmodi und eine gute Systemintegration.
Die offene Software bei Shimano, insofern man die Schnittstelle hat, inclusive der Unterstützung durch eMax ist auch ein wichtiges Argument.
Lasst uns auf den 810 warten und dann kann man munter bewerten.
Orbea wird schon lange wissen warum sie immer noch auf Shimano setzen.
Nachdem sich Orbea beim neuen Wild für den starken Avinox Motor entschieden hat, ist davon auszugehen, dass der neue Shimano vor allem leicht sein wird. Mein "Traummotor" wäre einer auf dem technischen Stand von Avinox mit 2kg und 80NM. Ich denke das ist mittlerweile die einzige Nische, die noch nicht belegt ist. Bei Full Power ist Avinox außer Konkurrenz, bei low-assist ist der neue TQ60 der Platzhirsch.
 
Nachdem sich Orbea beim neuen Wild für den starken Avinox Motor entschieden hat, ist davon auszugehen, dass der neue Shimano vor allem leicht sein wird. Mein "Traummotor" wäre einer auf dem technischen Stand von Avinox mit 2kg und 80NM. Ich denke das ist mittlerweile die einzige Nische, die noch nicht belegt ist. Bei Full Power ist Avinox außer Konkurrenz, bei low-assist ist der neue TQ60 der Platzhirsch.
Laut meinen (ziemlich) guten Quellen (habe den Prototyp vom DU-EP810 bereits gesehen) wird der neue Motor im Vergleich zum aktuellen DU-EP801 ca. 300g leichter sein, knapp 100Nm an Drehmoment liefern und ca. 750W an Spitzenleistung bieten. :)
Die Frage ist eben nur ob Shimano diesen Motor auch wirklich noch serienreif bekommt, da schon zig Vorstellungsveranstaltungen für den neuen Motor (angefangen von der Eurobike Ende Juni diesen Jahres in Frankfurt) abgeblasen wurden und eben letztendlich von den großen Top - Herstellern nur noch Orbea auf den neuen Motor von Shimano setzt (und dies wahrscheinlich inzwischen aufgrund der immensen Verzögerungen ziemlich bereut)...
 
Zuletzt bearbeitet:
Laut meinen (ziemlich) guten Quellen (habe den Prototyp vom DU-EP810 bereits gesehen) wird der neue Motor im Vergleich zum aktuellen DU-EP801 ca. 300g leichter sein, knapp 100Nm an Drehmoment liefern und ca. 700W an Spitzenleistung bieten. :)
Die Frage ist eben nur ob Shimano diesen Motor auch wirklich noch serienreif bekommt, da schon zig Vorstellungsveranstaltungen für den neuen Motor (angefangen von der Eurobike Ende Juni diesen Jahres in Frankfurt) abgeblasen wurden und eben letztendlich von den großen Top - Herstellern nur noch Orbea auf den neuen Motor von Shimano setzt (und dies wahrscheinlich inzwischen aufgrund der immensen Verzögerungen ziemlich bereut)...
Das sind an und für sich gute (aber keine herausragenden) Werte. Zumindest im Jahr 2026. Wobei mir, wie gesagt, weniger Gewicht bei weniger NM eigentlich fast noch lieber wären. Die Frage ist nur, ob das den zukünftigen Entwicklern und Kunden reicht. Und wenn dann noch dazu kommt, dass Shimano keine zuverlässig funktionierende Stückzahlen produzieren kann....hmmm. Ich traue Avinox und anderen chinesischen Herstellern (leider) zu, dass sie mal so nebenbei einen 2kg Motor mit deutlich mehr NM als TQ auf den Markt bringen, der technisch auf Avinox M2s Niveau ist.....
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich traue Avinox und anderen chinesischen Herstellen (leider) zu, dass sie mal so nebenbei einen 2kg Motor mit deutlich mehr NM als TQ auf den Markt bringen, der technisch auf Avinox M2s Niveau ist.....
Ja, so sehe ich es (leider) auch.
Zudem werden die chinesischen Hersteller demnächst sehr wahrscheinlich den Markt mit MGUs (also Motoreinheiten mit integriertem Getriebe) "überschwemmen" und dann ist Shimano auch mit deren Kettenschaltwerken langfristig aus dem Spiel (zumindest bei den Top - E-MTBs).

Kleine Anmerkung: Die physikalische Einheit von Drehmoment ist "Nm" (Newton multipliziert mit Meter) mit großem "N" für Newton und kleinem "m" für Meter.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja Orbea baut das Teil ja ins bestehende Rise ein, wird es ws nächstes Jahr komplett überarbeiten und dann werden sie sehen ob sie mit dem Motor weitermachen oder sich einen anderen suchen. Haben ja auch die Software und die HMI auf diesen angepasst.
 
Ja aber 300g leichter ist super aber denke nicht so entscheidend und 100Nm ist schon eine Ordentliche Leistung, aber wieder ist das Kaufentscheidend?
Kein Mensch braucht einen RS6, aber es ist geil. Aber es nutzt nichts für die normale Benutzung oder täusche ich mich da?
Also wenn das die 2 einzigen Änderungen sind ists ne Weiterentwicklung aber nichts wo ich sagen muss, das brauche ich. Oder?
Wenn leiser, besseres Verhalten, kein klappern, besseres Freilauf oder was weiß ich, sag ich ja. Aber nur Leistung und Gewicht, da tu ich mir schwer
 
Ein Träumchen wäre Abwärtskompatibilität und verbesserte Effizienz, was den Akkuverbrauch angeht.
Von den Eckdaten her wäre das für mich schon mehr als ausreichend, leicht und verbrauchsarm lockt mich da eher.
Ja. Das gleiche offene System, zuverlässig und mit 100Nm, weniger Stromverbrauch und besseren Akkus. Das wäre cool. Geräuschkulisse ist mir egal.
 
Zwei Faktoren werden sich weiterhin nur schleichend entwickeln. Das ist die Effizienz der Antriebe und Akkus mit mehr Kapazität/ kg oder Liter Volumen.
Das liegt an der schon sehr hohen Effizienz nahezu aller Motoren und der schleichenden Entwicklung bei den Akkus. Erwartbare Verbesserungen werden im Bereich von nicht spürbar sein.
Der Energieverbrauch hängt in hohem Maße von der gewählten Unterstützung ab. Dann kommt der Fahrwiderstand und viel weiter unten der Motor.
 
Ja aber 300g leichter ist super aber denke nicht so entscheidend und 100Nm ist schon eine Ordentliche Leistung, aber wieder ist das Kaufentscheidend?

Nicht, wenn es andere Motoren mit ähnlichem Gewicht und noch mehr Leistung gibt.

Wenn leiser, besseres Verhalten, kein klappern, besseres Freilauf oder was weiß ich, sag ich ja. Aber nur Leistung und Gewicht, da tu ich mir schwer

Ich würde einen leichteren und stärkeren EP810 kaufen, wenn ich den 1:1 in mein vorhandenes Bike schrauben könnte (gerne auch mit leistungsstärkeren aber baugleichem Akku). Damit ist aber wohl eher nicht zu rechnen, der EP801 ist auch nicht abwärtskompatibel zum EP8.

Ja. Das gleiche offene System, zuverlässig und mit 100Nm, weniger Stromverbrauch und besseren Akkus. Das wäre cool. Geräuschkulisse ist mir egal.

Shimano hat schon angefangen, mehr Einschränkungen einzubauen (gibt ja nicht umsonst die Empfehlung, bei den alten Firmwares zu bleiben). Die Connect-Lab-Plattform wird auch bald eingestellt. Ich denke eher, dass hier was neues kommen wird, nicht einfach nur die alte Software mit ein paar neuen Features.
 
Zwei Faktoren werden sich weiterhin nur schleichend entwickeln. Das ist die Effizienz der Antriebe und Akkus mit mehr Kapazität/ kg oder Liter Volumen.
Das liegt an der schon sehr hohen Effizienz nahezu aller Motoren und der schleichenden Entwicklung bei den Akkus.
Diese bessere Technologie ist bereits seit längerer Zeit auf dem Markt. Ihr Einsatz beschränkt sich jedoch überwiegend auf Bereiche, in denen er wirtschaftlich sinnvoll ist und keine relevanten patentrechtlichen Hürden bestehen.
Der E-Bike-Sektor ist bei der Akkutechnologie hingegen stark kostenorientiert. Zum Einsatz kommen daher meist preisgünstige, teilweise auch qualitativ einfachere Lösungen – abhängig davon, was die jeweiligen Auftraggeber zu zahlen bereit sind. Nach meinem Kenntnisstand ist DJI eines der wenigen Unternehmen, das eigene Batteriezellen gemeinsam mit einem Partner entwickelt. Der Partner Dongguan Amperex Technology Limited ist aufgrund des Booms im Bereich der Elektrofahrzeuge jedoch stark ausgelastet. Auch DJI als quasi Kleinabnehmer muss sich daher gegenüber den großen Marktteilnehmern einordnen. Der Batteriemarkt entwickelt sich mehr und mehr zu einem politischen Haifischbecken.
Ich gehe deshalb davon aus, dass E-Bike-Akkus noch längere Zeit auf einer vergleichsweise konventionellen Technologiebasis weiterentwickelt werden – bildlich gesprochen mit einer Art „Nokia-Technik“
 
Ich gehe deshalb davon aus, dass E-Bike-Akkus noch längere Zeit auf einer vergleichsweise konventionellen Technologiebasis weiterentwickelt werden – bildlich gesprochen mit einer Art „Nokia-Technik“
Würde ich so gar nicht unbedingt sagen. Es gab bzw. gibt ja sogar schon Lösungen für Semi-Solid-State, die nahe der Marktreife sind für E-Bikes. Ich sehe das Problem eher in der immer noch sehr schwierigen Marktsituation und einer geringen Risikobereitschaft. Würde ich bei einem Antriebshersteller am Ruder sitzen, würde ich wahrscheinlich tendenziell auch eher auf bewährte Technik setzen, als Pioniersarbeit zu leisten, weil das gerade nur die wenigsten auffangen könnten, sollte es in die Hose gehen - was immer passieren kann.

Sonen Akku mit 21700er Zellen und das zugehörige BMS bekommt mittlerweile denke fast jeder Zulieferer unfallfrei hin.
 
Hier gab es schon Bilder zum neuen Rise mit dem neuen Shimano EP810. [Link auf Wunsch von Orbea entfernt]

"Neuer Shimano EP810-RS-Motor

Der neueste und intelligenteste Motor von Shimano liefert bis zu 100 Nm und 600 W. Er ist leichter, leiser und reagiert sensibler."
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück