Bullit oder Zendit?

Mantranaut

Bekanntes Mitglied
Nachdem bei meinem geliebten Bullit 3 schon wieder der Shimano Motor die Grätsche gemacht hat, zu allem Unglück am zweiten Tag eines Trail-Alpencrosses, habe ich von dieser Motorisierung endgültig die Nase voll.

Nun stellt sich für mich die Frage, ob ich für 2.000 Euro das Bullit 3 auf Gobao-Motor + Akku umrüste. Alternativ würde ich ein Mondraker Zendit RR zu einem sehr guten Kurs bekommen.

Zu meinem Fahrprofil:
- Schwerpunkt liegt klar auf Downhill.
- Überwiegend alpine Trails im roten und schwarzen (S2/3 Bereich + Bikeparks mit und ohne Bergbahn. Ein Bisschen Mittelgebirgstrails. Kein Asphalt und keine Wald-/Feld-/Schotterwege (<10%), ab und zu ne Radtour, die aber auch auf Trails. Fahre im Jahr etwa 150 bis 200 Trails.
- Alpine S1/2-Uphill-Trails und Trailtouren.
- Lieblingsgebiete z.B. Finale, Lenzerheide, Flims, Wallis, Sölden, Reschen, Paganella, Dolomiten...
- Primär steinig, wurzlig, auch mal flowig, eher schnell als ultra-stolperig.
- Springen wird langsam auch besser...

Vorteile Bullit:
- Hab ich schon, ausgebaut ziemlich in Endstufe (RS Zeb Ultimate, RS Coil, Dominion, Transmission...)
- RS mag ich mehr als Fox, weil ich das Einstellen und den Service (mach ich selber) einfacher finde (habe auf meinem Zweitbike, Santa Heckler, Fox Factory)
- Sehr, sehr, sehr geile Mischung aus Laufruhe und Spritzigkeit. Ich finde das Bullit wendig und verspielt genug und dennoch eine absolute Bank in roughem Gelände bergab, auch wenn man mal nicht die sauberste Linie fährt oder die Landung versaubeutelt...
- Geo taugt mir total, wobei ich mich wohl auch an was Anderes gewöhnen würde.
- Herausnehmbarer Akku (super im Winter, hinten auf dem Womo und zum Laden in den Bergen)
- Gewicht 23,5kg inkl. 2 DD Karkassen und Coil-Dämpfer (!)
- Optik: Gefällt mir besser, als das Zendit.

Vorteile Zendit (vermutlich):
- Kein Shimano Motor (!!!)
- 800 statt 630Wh bei ähnlichem Gewicht
- Schnelladen
- Avinox mit angeblich toller Uphill Modulation
- Wahrscheinlich besser im Uphill als das Bullit

Den stärkeren Avinox Motor (Drehmoment, Leistung) sehe ich nicht als Vorteil für mich. Da reicht mir die Leistung des EP801 völlig.

Leider müsste ich mich für das Zendit schnell entscheiden und kann es nicht vorher ausführlich im Gelände fahren. Rings um den Händler rum hat mir die Geo gut getaugt auf Treppen und was die Innenstadt halt so hergibt.

Keine Ahnung, was ich eigentlich von euch wissen will. Gibts fundierte Argumente (außerhalb des Motor-/Akku-Themas, das mir eigentlich nciht so wichtig ist – außer in Sachen Zuverlässigkeit). Welches würdet ihr auf anspruchsvollen Trails bevorzugen? (das ist mein Hauptkriterium) Und warum?

Kennt jemand beide und würde eines klar bevorzugen?

Auf den Umbau des Santas auf Gobao hab ich nicht wirklich Lust, da es erstens noch keiner gemacht hat, zweitens der Gobao nicht ganz so gut sein soll (softwaremäßig, modulation, Uphill...) wie der Avinox und drittens 2.000€ + Umbau in ein "altes" Bike halt schon so ne Sache ist.

P.S.: Das neue Bullit ist raus, 600Wh Akku geht für mich nur, wenn entnehm- und wechselbar. Fürs Bullit 3 habe ich 2 Akkus und nen Range-Extender.


bullit.JPG



zendit Kopie.jpg
 
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Re: Bullit oder Zendit?
Ich nehme mal an, bei Dir ist Shimano endgültig raus, aber falls nicht, ich habe für einen neuen Ep8 bei AliExpress inkl. Versand 313.- Euro bezahlt. Dazu käme MiniMax zum Einstellen des Radumfangs. Dann wärst Du bei knapp 400.- und sitzt wieder im Sattel. Du darfst nicht vergessen, dass Du ja auch jede Menge Zubehör (2 Ersatzakkus, Range Extender) hast, das müsstest Du bei Motorwechsel auch alles neu haben.

Und mein Ep8 im Bullit hat schon über 18.000km hinter sich und läuft immer noch wie ein eins!
 
Ich nehme mal an, bei Dir ist Shimano endgültig raus, aber falls nicht, ich habe für einen neuen Ep8 bei AliExpress inkl. Versand 313.- Euro bezahlt. Dazu käme MiniMax zum Einstellen des Radumfangs. Dann wärst Du bei knapp 400.- und sitzt wieder im Sattel. Du darfst nicht vergessen, dass Du ja auch jede Menge Zubehör (2 Ersatzakkus, Range Extender) hast, das müsstest Du bei Motorwechsel auch alles neu haben.

Und mein Ep8 im Bullit hat schon über 18.000km hinter sich und läuft immer noch wie ein eins!
Ich bekomme den EP801 sogar auf Gewährleistung neu, das Bike ist ja erst ein knappes Jahr alt. Aber die Shimano Motoren haben mir nun schon den dritten Urlaub geschrottet. Einmal durfte ich sogar einen halben Tag über ein Hochplateau auf 3000 im Hochgebirge ohne Motor strampeln - mit viel Uphill. Ein unvergessliches Erlebnis. Ich will mich einfach nicht mehr auf den Mist verlassen müssen. Ich habe leider das Vertrauen in Shimano verloren und fahre damit dauernd in Habacht Stellung in Erwartung der nächsten Fehlermeldung. Das macht keinen Spaß.

2. Akku und Rex bräuchte ich beim 800er Avinox mit Schnellader nicht mehr. Was mich mehr schmerzt ist, dass das Bullit ne 180er ZEB hat und ich die nicht einfach mit der 170er Fox Factory des Zendit tauschen kann. 180 ist für das Zendit glaub zu viel. Aber mit der 38 Fox Factory kann man ja auch fahren ;-) Schaltung und Bremsen würde ich vom Bullit aufs Zendit umziehen.
 
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Ich habe leider das Vertrauen in Shimano verloren und fahre damit dauernd in Habacht Stellung in Erwartung der nächsten Fehlermeldung. Das macht keinen Spaß.
Verrückt. Ich fahre mein Bullit seit 2021, wie gesagt über 18.000km, und es wird nicht geschont. Zwei Alpenüberquerungen, unzählige Bikeparks und Trails. Ich hatte eine einzige Fehlermeldung und die habe ich wegen eines falsch montierten Magneten für den Speedsensor selbst verschuldet.
Am Canyon habe ich allerdings nach 6.500km einen neuen Motor bekommen, aber auch damit bin ich nicht liegen geblieben. Es gab ein Geräusch, dass ich als Lagerproblem eingeordnet habe und einen Motortausch angefragt habe, der dann auch genehmigt worden ist. Der neue hat mittlerweile auch schon 6.000km ohne Mucken hinter sich.

Ob wohl der Ep801 anfälliger ist?

By the way, aus Interesse gefragt, was hast/hattest Du denn für Fehler an den Motoren?
 
Ich bekomme den EP801 sogar auf Gewährleistung neu, das Bike ist ja erst ein knappes Jahr alt. Aber die Shimano Motoren haben mir nun schon den dritten Urlaub geschrottet. Einmal durfte ich sogar einen halben Tag über ein Hochplateau auf 3000 im Hochgebirge ohne Motor strampeln - mit viel Uphill. Ein unvergessliches Erlebnis. Ich will mich einfach nicht mehr auf den Mist verlassen müssen. Ich habe leider das Vertrauen in Shimano verloren und fahre damit dauernd in Habacht Stellung in Erwartung der nächsten Fehlermeldung. Das macht keinen Spaß.

Dann kannst doch erst mal auf jeden Fall den Austauschmotor mitnehmen. Und, vielleicht blöde Idee, ist der EP600 nicht baugleich/kompatibel zum EP801? Nur schwerer und vielleicht robuster?

Dann könntest Dir den für nen Appel und nen Ei als Ersatzmotor für alle Fälle auf Lager legen:
 
Gibts fundierte Argumente (außerhalb des Motor-/Akku-Themas, das mir eigentlich nciht so wichtig ist – außer in Sachen Zuverlässigkeit). Welches würdet ihr auf anspruchsvollen Trails bevorzugen? (das ist mein Hauptkriterium) Und warum?
Nein, eher nicht:
Du bist das Zendit ja schon kurz gefahren, der Avinox Motor macht Vieles besser, es geht nicht nur um die Leistung.
Das ist wohl auch der Hauptunterschied.
Geometrie kannst eh online vergleichen, spürst bei der Probefahrt, kannst etwas anpassen.
Der Zendit Rahmen, bzw. das ganze Bike funktioniert, IMHO kann man ordentlich bügeln. Aber das wird auch beim SC genau so sein.
Das wird eher auf Geschmackssache oder Gewöhnung raus laufen.

Falls geplant: Vorher erkundigen, ob man wirklich einfach jedes "alte" Radl mit dem Gabao umrüsten kann oder das eher für Hersteller gedacht ist, dass sie ihre Rahmen 1:1 weiter verwenden können.
 
Dann kannst doch erst mal auf jeden Fall den Austauschmotor mitnehmen. Und, vielleicht blöde Idee, ist der EP600 nicht baugleich/kompatibel zum EP801? Nur schwerer und vielleicht robuster?
Robuster sicher nicht. Die Motoren sind bis auf wenige Unterschiede baugleich. Der 6er kommt mit Alu- statt MG-Gehäuse (+300g). Die max. Leistung ist bei 500W, also 100W weniger. Die Einstellungen sind beschnitten, der Nachlauf kann nicht gesondert konfiguriert werden.
Die geringere Leistung ist meiner Vermutung nach sicher nicht konstruktiv bedingt, warum sollte Shimano 2 verschiedene „Innenleben“ für eine Motorengeneration bauen?
EP6/801 ist die neuere Generation, die viele Fehler des EP8 ausgemerzt hat.

Ich würde den EP801 auf Gewährleistung nehmen.
 
Robuster sicher nicht. Die Motoren sind bis auf wenige Unterschiede baugleich. Der 6er kommt mit Alu- statt MG-Gehäuse (+300g). Die max. Leistung ist bei 500W, also 100W weniger. Die Einstellungen sind beschnitten, der Nachlauf kann nicht gesondert konfiguriert werden.
Die geringere Leistung ist meiner Vermutung nach sicher nicht konstruktiv bedingt, warum sollte Shimano 2 verschiedene „Innenleben“ für eine Motorengeneration bauen?
EP6/801 ist die neuere Generation, die viele Fehler des EP8 ausgemerzt hat.

Ich würde den EP801 auf Gewährleistung nehmen.

Na dann ist ja super, wenn der kompatibel ist....dann hast für 200,-€ einen Ersatz falls der Austauschmotor wieder verreckt...kannst natürlich auch wochenlang warten auf den nächsten Austausch....
 
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Ob wohl der Ep801 anfälliger ist?
Ich habe mich mit einem Händler unterhalten, der sagt, die Serienstreuung ist bei Shimano exorbitant hoch. Sowohl bei EP600, 800, 801. Manche halten nur ein paar hundert Kilometer, manche 20.000. Manche klappern und sind laut, manche flüsterleise. Manche Akkus haben 15% (!!) mehr Leistung als andere usw.

By the way, aus Interesse gefragt, was hast/hattest Du denn für Fehler an den Motoren?
Ich hatte schon zig verschiedene Fehlermeldungen. Den Exitus hat bisher jedesmal entweder der Fehler E010 oder E201 angezeigt. Derzeit wieder E201 und zusätzlich E912, der gar nirgends dokumentiert ist. Kaputt war jedesmal der interne Beschleunigungssensor.

Dann kannst doch erst mal auf jeden Fall den Austauschmotor mitnehmen.
Ich würde den EP801 auf Gewährleistung nehmen.
Sowieso. Aber wenn der neue drin ist, stellt sich halt die Frage, was ich dann mache. Weiterfahren und auf das nächste Totalversagen während des Trails (...des Alpenwochenendes, des Bikeurlaubs, des Alpencrosses...) warten? Macht keinen Spaß, dauernd darauf zu warten, wieder liegenzubleiben. Oder eben das Bike gleich in funktionsfähigem Zustand verkaufen und mir das Zendit holen. Oder das Santa auf Gobao umbauen und den kompletten Shimano-Antrieb (dann ja neuer Motor, 2 Akkus, einer davon fast neu, Steuerung, Kabel, Ladegerät, Range Extender) verkaufen für jemanden, der von EP8 aufrüsten will oder auch ein kaputtes System hat.

Und, vielleicht blöde Idee, ist der EP600 nicht baugleich/kompatibel zum EP801? Nur schwerer und vielleicht robuster?
Es stirbt immer der Drehmomentsensor und der ist baugleich.

Das wird eher auf Geschmackssache oder Gewöhnung raus laufen.
Vermutlich. Wobei das Santa sehr, sehr gut funktioniert. Ob da überhaupt was rankommt?

Falls geplant: Vorher erkundigen, ob man wirklich einfach jedes "alte" Radl mit dem Gabao umrüsten kann oder das eher für Hersteller gedacht ist, dass sie ihre Rahmen 1:1 weiter verwenden können.
Grundsätzlich funktioniert das mit allen Shimano-Bikes. Hatte ein ausführliches Gespräch dazu mit Alutech, die den Umrüstsatz auch für andere Bikes verkaufen. Man muss ja eh die komplette Elektronik tauschen. Es gibt ein paar Details, die man ausprobieren muss, ob sich der Motor reindrehen lässt, ob der Akku passt (hat einen zusätzlichen Trägerrahmen), ob der Speedsensor passt usw. Man muss evtl. an ein paar unkritischen Stellen am Rahmen feilen etc. Das würde mich jetzt nicht abschrecken. Rechtlich ist es so, dass der "Inverkehrbringer" eines Gerätes – in dem Fall bin das dann ich und NICHT Alutech, denn ich baue den Kit ja ins Rad ein, eine CE bestätigen muss. Aber auch das würde ich eher entspannt sehen. Die 2.000 Öcken sind grenzwertig, aber für einen modernen Motor+Akku ok. Was mich abschreckt ist einerseits, dass der Akku nur 600Wh hat und auch dass es ein Vergleichsvideo gibt, in dem der Gobao von der Charakteristik beim Anfahren im steilen Gelände schlechter performt als der Avinox. Nicht wegen der Leistung, sondern wegen der besseren Regelung des Avinox. Motor ist mir zwar wie gesagt nicht ganz so wichtig, aber wenn man sich schon die Mühe macht und viel Geld dafür ausgibt, sollte er auch gut sein.
 
Dann könntest Dir den für nen Appel und nen Ei als Ersatzmotor für alle Fälle auf Lager legen:
Das ist eine gute Idee, danke für den Link. Allerdings muss man den Motor ja dann erst anlernen und aufs Bike konfigurieren. Dazu brauchts eine Software, da müsste ich @KalleAnka nochmal befragen. Das Problem ist halt, das mir das mitten auf nem hochalpinen Trail oder Alpencross auch nicht viel bringt. Aber dennoch ist das eine gute Überlegung. Wenn der EP6 angelernt ist, kann ich ihn ja einfach ins Womo legen. Dann hab ich zumindest im Tal den Ersatz.
 
Ich würde den Gobao Umbau jedenfalls nicht wagen, wenn du nicht selbst auch Bock auf das Projekt und auf Basteln hast. Ich kann mir nämlich vorstellen, dass das alles nicht direkt problemlos passt. Z.B. nur weil die Anschraubpunkte gleich sind und es beim Alutech hinhaut, muss der Motor nicht zwangsläufig auch beim Bullit in den Rahmen passen. Gleiches gilt für die Schiene des Akkus. Verkabelung etc. ist auch so ne Sache.

Also für Bastler auf jeden Fall cool und lohnenswert, aber ich denke für dich wäre das der falsche Weg.
 
Ich würde den Gobao Umbau jedenfalls nicht wagen, wenn du nicht selbst auch Bock auf das Projekt und auf Basteln hast. Ich kann mir nämlich vorstellen, dass das alles nicht direkt problemlos passt. Z.B. nur weil die Anschraubpunkte gleich sind und es beim Alutech hinhaut, muss der Motor nicht zwangsläufig auch beim Bullit in den Rahmen passen. Gleiches gilt für die Schiene des Akkus. Verkabelung etc. ist auch so ne Sache.

Also für Bastler auf jeden Fall cool und lohnenswert, aber ich denke für dich wäre das der falsche Weg.
Wie kommst du darauf? Gerade damit habe ich überhaupt kein Problem. Den Carbonrahmen des Bullit entsprechend zu bearbeiten, die Akku-Schiene an die einlaminierten Bullit-Befestigungen anzupassen, die Elektrik zu verlegen usw. ist für mich kein Problem. Habe schon einige Bikes komplett aufgebaut. Dazu hätte ich sogar richtig Lust. Ich habe sogar schon darüber nachgedacht, den 800Wh Akku von Gobao ins Bullit einzubauen, dafür bräuchte ich eigentlich nur ein anderes, überstehendes Cover, um 5,5 mm mehr Dicke auszugleichen. Alutech meint allerdings, dass bei Vergleichsfahrten der 600Wh Gobao Akku noch 20-30% hatte, wenn der 630Wh original Shimano leer war. Der Gobao Motor soll extrem effizient sein. Und der 600er Gobao wiegt 800g weniger als der 800er – auch wieder spannend.

Mich schreckt eher, dass die ganze Mühe dann eventuell zu einem Ergebnis führt, das zwar ok, aber schlechter als ein Avinox System ist. Das würde mich dann auch wieder ärgern. Das Bastelprojekt an sich hingegen nicht.

Edit:
Auf den Umbau des Santas auf Gobao hab ich nicht wirklich Lust, da es erstens noch keiner gemacht hat
Ah, jetzt weiß ich, warum du darauf gekommen bist. Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit "nicht wirklich Lust" nicht das Gebastel, dazu hätte ich schon Bock, sondern eben das unklare Ergebnis. Man muss nicht bei allem der Erste sein 😇
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist eine gute Idee, danke für den Link. Allerdings muss man den Motor ja dann erst anlernen und aufs Bike konfigurieren. Dazu brauchts eine Software, da müsste ich @KalleAnka nochmal befragen. Das Problem ist halt, das mir das mitten auf nem hochalpinen Trail oder Alpencross auch nicht viel bringt. Aber dennoch ist das eine gute Überlegung. Wenn der EP6 angelernt ist, kann ich ihn ja einfach ins Womo legen. Dann hab ich zumindest im Tal den Ersatz.
Zum Tausch Ep801 gegen Ep6 kann ich nichts sagen. Ich persönlich habe, um ein Knacken zu identifizieren und den Motor diesbezüglich auszuschließen, die Motore aus meinem Canyon Spectral:ON und meinem Bullit untereinander getauscht. Beide Bikes liefen sofort ohne Fehlermeldungen mit den jeweils anderen Motoren.
Angelernt werden muss da nichts.

Einen neuen Ep8 habe ich mir, wie oben schon gesagt, bei AliExpress bestellt, noch nirgends eingebaut, aber direkt ans PC-Interface gehängt. Der Motor wird direkt erkannt, ist tatsächlich flammneu, die Firmware lässt sich aktualisieren und der Radumfang mit MiniMax konfigurieren. Ich bin mir sehr sicher, den Motor im Fall des Falles so einbauen zu können und er wird laufen.
 
Einen neuen Ep8 habe ich mir, wie oben schon gesagt, bei AliExpress bestellt, noch nirgends eingebaut, aber direkt ans PC-Interface gehängt. Der Motor wird direkt erkannt, ist tatsächlich flammneu, die Firmware lässt sich aktualisieren und der Radumfang mit MiniMax konfigurieren. Ich bin mir sehr sicher, den Motor im Fall des Falles so einbauen zu können und er wird laufen.
Hatte mir auch mal einen bestellt. MiniMax kannte ich nicht. Damals war das Problem, dass die Händler mit ihrer Software nur den Radumfang (in begrenztem Maß) anpassen konnten, nicht aber die generelle Konfiguration, ob z. B. Mullet oder Full 29. Das könne wohl nur der Hersteller.

Hab mir gerade mal die MiniMax Beschreibung durchgelesen. Verstehe ich es richtig, dass ich mit der Free Version den Motor konfigurieren kann und die Bezahlversion nur fürs Tuning bräuchte (was ich nicht will)? Also 27,5" einstellen geht?
 
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Das hatte ich auch mal. MiniMax kannte und kenne ich nicht. Damals war das Problem, dass die Händler mit ihrer Software nur den Radumfang (in begrenztem Maß) anpassen konnten, nicht aber die generelle Konfiguration, ob z. B. Mullet oder Full 29. Das könne wohl nur der Hersteller.

Hab mir gerade mal die MiniMax Beschreibung durchgelesen. Verstehe ich es richtig, dass ich mit der Free Version den Motor konfigurieren kann und die Bezahlversion nur fürs Tuning bräuchte (was ich nicht will)?
Ja, grundsätzlich verstehst Du das richtig, MiniMax kann fürs Tuning verwendet werden, muss aber nicht. Neue Motore kommen mit 3000mm Radumfang, korrekt auf Dein Bike (egal ob 27,5“ oder 29“) konfigurieren kannst Du das nur mit MiniMax und dem PC-Interface. Wenn Du den tatsächlichen Radumfang korrekt eingibst, ist das natürlich kein Tuning im rechtlichen Sinne und auch die Shimano Software erkennt kein Tuning.
 
Ich nehme mal an, bei Dir ist Shimano endgültig raus, aber falls nicht, ich habe für einen neuen Ep8 bei AliExpress inkl. Versand 313.- Euro bezahlt.
By the way hat mein Bullit ja die neue Elektronik und den EP801. Der kostet bei Ali 750€, nicht 300€ wie der alte EP8. Da würde ich dann schon eher zum Gobao System für 2000 tendieren, in der Hoffnung für das Komplettpaket mit neuem EP801, 2 Akkus, REX usw. noch nen Tausender zu bekommen.
 
Ja, grundsätzlich verstehst Du das richtig, MiniMax kann fürs Tuning verwendet werden, muss aber nicht. Neue Motore kommen mit 3000mm Radumfang, korrekt auf Dein Bike (egal ob 27,5“ oder 29“) konfigurieren kannst Du das nur mit MiniMax und dem PC-Interface. Wenn Du den tatsächlichen Radumfang korrekt eingibst, ist das natürlich kein Tuning im rechtlichen Sinne und auch die Shimano Software erkennt kein Tuning.
Super, danke. Das klingt immer interessanter. Der EP6 soll ja leistungstechnisch dem EP8 entsprechen. Das genügt mir als "Notfallmotor" problemlos. Die 3.000mm werksseitig eingestellter Radumfang erklären auch, warum mein Ali-Motor damals bei 19km/h abgeregelt hat, da der Radumfang am 29" Heckler ja nur ca. 2.340mm betragen hat. Danke für die Erhellung.
 
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Zwecks eigener Erfahrung mit meinem Mondraker und dem von einem Freund würde ich noch den Hersteller Service mit ins Boot werfen.
Mondraker scheint sehr sehr langsam zu sein was auch nur kleinste Reklamationen/Garantiefälle betrifft. Zumindest die bisherige Erfahrung. Beide Fälle laufen noch immer. Klar am besten hat man sowas gar nicht, aber wenn es vorkommt ist ein guter Herstellerservice echt Gold wert.

Edit: Das soll kein Gebashe sein. Ich mag mein Mondraker sehr und es fährt sich genial. Aber nach meiner Horror Orbea Erfahrung und wie es gerade bei Mondraker aussieht, weiß man erst wieder seinen "alten" Händler bzw. Hersteller zu schätzen.
 
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Mir fällt grad noch was ein.
Zwecks eigener Erfahrung mit meinem Mondraker und dem von einem Freund würde ich noch den Hersteller Service mit ins Boot werfen.
Mondraker scheint sehr sehr langsam zu sein was auch nur kleinste Reklamationen/Garantiefälle betrifft.
Danke, auch ein wichtiges Argument. Da habe ich mit Santa Cruz beste Erfahrungen gemacht. Hatte mal nen kleinen Riss im Rahmen, Foto gemailt, am übernächsten Tag war ein komplett neuer Rahmen da.
 
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