Bremsscheiben Design vs. Funktion
- Ersteller Offroader74
- Erstellt am
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braking bremsscheiben erfahrung .
Lokfuehrer
Bekanntes Mitglied
In der elektronischen Bucht. Kommt noch, wenn genügend Teile vorrätig sind, das war nur der erste 11 mm Block. Ich habe das zusammen mit dem Verkäufer angeleiert, weil ich auch einen wollte, aber nicht so recht fündig geworden bin und es ja anscheinend auch hier Interessenten gibt. Ich bin aber in keiner Weise am Verkauf oder Erlös beteiligt.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab heute einen neuen Versuch gemacht
Ermittlung der Ausdehnung von der Bremsflüssigkeit zwischen kalt und heiss
und ab welcher Bremssatteltemperatur Wasser in der Bremsflüssigkeit kritisch wird
Test mit Galfer Wave und Beläge Galfer Schwarz (Shimano 4 K Bremssattel)
Bremsflüssigkeit mineralisch (Bionol)
Vortest ohne Wassereintrag in der Bremsflüssigkeit
ich hab bis ca. 112°C Bremssatteltempertur getestet, dabei gab es überhaupt keine Probleme, die Flüssigkeitssäule im AGB steigt um ca. 0,2ml an (Wärmeausdehnung), ein komplett voller AGB wäre deshalb nicht gut, es sollte daher etwas Platz vorhanden sein!
Test mit 0,1ml Wassereitrag im Bremssattel
bis ca. 96°C war noch alles ok, Wärmeausdehnung bei der Flüssigkeit ~0,2ml
ab ca. 97-98°C stieg die Bremsflüssigkeitssäule explosionsartig an, und die nächste Bremsung ging ins Leere
das eingebrachte Wasser hatte sich im Bremssattel in Dampf verwandelt und die restliche Bremsflüssigkeit dabei zum AGB hoch gedrückt, die Bremswirkung war dabei schlagartig weg!
die Flüssigkeit im AGB hat sich nur minimal erwärmt, die hohen Temperaturen verteilen sich eher nur im Bremssattelbereich
mineralische Bremsflüssigkeiten betrifft das zwar eher nicht, trotzdem war der Versuch für mich sehr aufschlussreich, besser ist es dann doch wenn man ein System fährt wo man in diese Regionen gar nicht hin kommt, so gesehen macht der Bremsscheibenthread schon Sinn in Bezug Sicherheit!
Lg Tirolbiker 63
Bremsflüssigkeitspegel Bremse kalt (Flüssigkeit steht bei ~1ml)
Bremsflüssigkeitspegel Bremse heiss (Flüssigkeit steht bei ~1,2ml bei Bremssattel T. ca. 90°C)
Bremse extrem heiss (Probleme bei Wasser in der Bremsflüssigkeit)
Bremsflüssigkeitspegel Bremse extrem heiss (Flüssigkeit steht bei ~2,2ml / Bremssattel T. ca. 99°C)
Wasser in der Bremsflüssigkeit wurde ab ca. 97-98°C dampfförmig!
die Bremswirkung war schlagartig weg ! (kein Druckpunkt mehr da , Hebel geht ins Leere)
Ermittlung der Ausdehnung von der Bremsflüssigkeit zwischen kalt und heiss
und ab welcher Bremssatteltemperatur Wasser in der Bremsflüssigkeit kritisch wird
Test mit Galfer Wave und Beläge Galfer Schwarz (Shimano 4 K Bremssattel)
Bremsflüssigkeit mineralisch (Bionol)
Vortest ohne Wassereintrag in der Bremsflüssigkeit
ich hab bis ca. 112°C Bremssatteltempertur getestet, dabei gab es überhaupt keine Probleme, die Flüssigkeitssäule im AGB steigt um ca. 0,2ml an (Wärmeausdehnung), ein komplett voller AGB wäre deshalb nicht gut, es sollte daher etwas Platz vorhanden sein!
Test mit 0,1ml Wassereitrag im Bremssattel
bis ca. 96°C war noch alles ok, Wärmeausdehnung bei der Flüssigkeit ~0,2ml
ab ca. 97-98°C stieg die Bremsflüssigkeitssäule explosionsartig an, und die nächste Bremsung ging ins Leere
das eingebrachte Wasser hatte sich im Bremssattel in Dampf verwandelt und die restliche Bremsflüssigkeit dabei zum AGB hoch gedrückt, die Bremswirkung war dabei schlagartig weg!
die Flüssigkeit im AGB hat sich nur minimal erwärmt, die hohen Temperaturen verteilen sich eher nur im Bremssattelbereich
mineralische Bremsflüssigkeiten betrifft das zwar eher nicht, trotzdem war der Versuch für mich sehr aufschlussreich, besser ist es dann doch wenn man ein System fährt wo man in diese Regionen gar nicht hin kommt, so gesehen macht der Bremsscheibenthread schon Sinn in Bezug Sicherheit!
Lg Tirolbiker 63
Bremsflüssigkeitspegel Bremse kalt (Flüssigkeit steht bei ~1ml)
Bremsflüssigkeitspegel Bremse heiss (Flüssigkeit steht bei ~1,2ml bei Bremssattel T. ca. 90°C)
Wasser in der Bremsflüssigkeit wurde ab ca. 97-98°C dampfförmig!
die Bremswirkung war schlagartig weg ! (kein Druckpunkt mehr da , Hebel geht ins Leere)
Zuletzt bearbeitet:
cube_one
Bekanntes Mitglied
Und deshalb ist auch unerlässlich, dass Du hier fleißig weiterforscht 🤓und nicht stattdessen irgendwelchen anderen Hobbys frönst! ☝ 😁
(ich staune immer wieder, auf welche Ideen Du so kommst und wie Du die Untersuchungen dann umsetzt 👍)
SchafMuhKuh
Bekanntes Mitglied
Ich hab im Sölden Urlaub paar Beläge probiert mit meinen schwereren Buddys. Systemgewicht zwischen 130-200kg waren vertreten. Durch die Bank weg Hope T3V4 und T4V4. Gefahren wurde S1-S4
Trickstuff 223/223 HD mit T3V4
- mit Hope Organic, wenig Power, kein Fading
- Galfer Lila, gute Power, Fading bis Ausfall
Magura MDR-S 203/203 mit T4V4
- Hope Green, gute Power, kein Fading
- Galfer Green, gute Power, Fading/schmelzen
Hope Vented 220/203 und 220/220
- TS Power+, sehr gute Power, Fading ohne Ausfall
- Sinter Green, sehr gute Power, Fading bis Ausfall
- Galfer Lila, gute Power, Fading bis Ausfall
Die Hope Organic hatten keine Probleme aber auch keine Power. Die Galfer Lila sind in jedem Setup ausgefallen. Die Kündigen sich auch nicht an, die Bremsekraft ist fast instant weg. Sind ohne absichtliches Überhitzen schon komplett am Limit.
Galfer Green, sehr gute Power bei viel Biss. Kommen aber sehr schnell ins Limit und der Belag fängt an sich zu verflüssigen und sich auf der Scheibe zu verteilen. Trotzdem kaum Verlust aber massivster Verschleiß.
Sinter Green, initaler Biss etwas unter Galfer Green. Auf den normalen Trails keine Probleme. Wenn man es drauf anlegt aber auch sehr hoher Verlust der Leistung.
TS Power+. Sehr gute Leistung, besser kontrollierbar als Sinter Green. Bringt man wenn man es drauf anlegt ins Fading aber man verliert im Gegensatz zu den anderen Belägen nicht die ganze Bremsleistung. Manko bei TS, sie Rupfen relativ stark beim Stolperbiken. Wenn man die aber einmal richtig ins Fading gebracht hat ist das Rupfen danach dauerhaft weg.
Ich habe daheim leider keine Strecke daheim um die TS ins Fading zu bringen sonst würde ich die dauerhaft fahren. Denn nach dem Burnin der Beläge gefallen sie mir besser als Sinter Green.
Ist klar dass unsere Gruppe das absolute worst case vom Gewicht her für eine Bremse ist. Wir haben halt eine gewisse Hangabtriebskraft. Aber dafür erreichen wir auch Belastungen des Systems die sich andere nicht vorstellen können 😂
Anbei mal ein Foto wie sich der geschmolzene Galfer Green so auf der Scheibe verschmiert.
Trickstuff 223/223 HD mit T3V4
- mit Hope Organic, wenig Power, kein Fading
- Galfer Lila, gute Power, Fading bis Ausfall
Magura MDR-S 203/203 mit T4V4
- Hope Green, gute Power, kein Fading
- Galfer Green, gute Power, Fading/schmelzen
Hope Vented 220/203 und 220/220
- TS Power+, sehr gute Power, Fading ohne Ausfall
- Sinter Green, sehr gute Power, Fading bis Ausfall
- Galfer Lila, gute Power, Fading bis Ausfall
Die Hope Organic hatten keine Probleme aber auch keine Power. Die Galfer Lila sind in jedem Setup ausgefallen. Die Kündigen sich auch nicht an, die Bremsekraft ist fast instant weg. Sind ohne absichtliches Überhitzen schon komplett am Limit.
Galfer Green, sehr gute Power bei viel Biss. Kommen aber sehr schnell ins Limit und der Belag fängt an sich zu verflüssigen und sich auf der Scheibe zu verteilen. Trotzdem kaum Verlust aber massivster Verschleiß.
Sinter Green, initaler Biss etwas unter Galfer Green. Auf den normalen Trails keine Probleme. Wenn man es drauf anlegt aber auch sehr hoher Verlust der Leistung.
TS Power+. Sehr gute Leistung, besser kontrollierbar als Sinter Green. Bringt man wenn man es drauf anlegt ins Fading aber man verliert im Gegensatz zu den anderen Belägen nicht die ganze Bremsleistung. Manko bei TS, sie Rupfen relativ stark beim Stolperbiken. Wenn man die aber einmal richtig ins Fading gebracht hat ist das Rupfen danach dauerhaft weg.
Ich habe daheim leider keine Strecke daheim um die TS ins Fading zu bringen sonst würde ich die dauerhaft fahren. Denn nach dem Burnin der Beläge gefallen sie mir besser als Sinter Green.
Ist klar dass unsere Gruppe das absolute worst case vom Gewicht her für eine Bremse ist. Wir haben halt eine gewisse Hangabtriebskraft. Aber dafür erreichen wir auch Belastungen des Systems die sich andere nicht vorstellen können 😂
Anbei mal ein Foto wie sich der geschmolzene Galfer Green so auf der Scheibe verschmiert.
Meinst du die Single Trail Skala?
SchafMuhKuh
Bekanntes Mitglied
Nein, die S-Bahn Linie 😉
Eure Erfahrungen sind interessant zu lesen, aber ich kann mich nicht mal an S3 in Sölden erinnern, deswegen die Frage.
Aber abseits der üblichen Routen können bestimmt BikeBergsteiger Routen sein, die kenne ich aber nicht.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, das ist schon extrem für organische Beläge
wenn das tlw. die Hope Vented schon nicht schafft
MDR-S und TS HD sind da eigentlich schon zu schwach, TS HD ist eine gute Allroundscheibe (reicht bei mir knapp) und die MDR-S ist für solche Belastungen auch ungünstig, die geht mehr auf Kapazität (kürzere Höchstbelastungen) hat aber wenig Kühloberfläche, wenn die mal heiss ist dann behalten die freien Flächen die Hitze lange und der Belag überhitzt und schmiert
hier wäre eher eine Kombination mit einer Scheibe aus der Topgruppe (ab TRP S05E oder höher) ratsam
zusätzlich würde ich schauen ob es nicht gute Beläge mit Kühlfinnen gibt oder mir selbst eine Kupferkühlfinne basteln (0,1mm Kupferblech) das entlastet den Belag und auch den Bremssattel (deutlich messbar)
Lg Tirolbiker 63
SchafMuhKuh
Bekanntes Mitglied
Shaped und Naturtrails kannst du in Sölden von S0 bis S5 haben. Ohne illegale Wege zu beschreiten.
SchafMuhKuh
Bekanntes Mitglied
Die MDR-S mit Hope Green war unerwartet stabil in Ihrer Leistung. Sieht man ja auch an der Scheibe. Diese hat quasi keinerlei Anlauffarben. Der Galfer schmiert wie sau im Limit. Liegt halt auch stark an der Bremstechnik. Kannst du es nicht dann zwingt man alles in die Knie.
Im Mittel hat sich keine Scheibe die Blöße gegeben. Die Beläge hingegen schon. Die Galfer Green haben bei mir letztes Jahr genau das gleiche Bild gezeigt. Auch die lila kann ich niemanden empfehlen der etwas mehr wiegt und vlt noch eine schlechte Bremstechnik hat. Was für sich genommen schon peinlich ist wenn man das ganze für hightemp/highweight bewirbt.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab die schon öfters getestet, bei meinen Strecken überhitzen sie schnell, und mit einer Galfer Wave war das sowieso eine Katastrophe, mußte bei einer 350Tm Teststrecke mehrmals anhalten
es ist halt so dass ich mit einer top kühlenden Scheibe oft auch schwächere Beläge gut fahren kann, umgekehrt mit einer schlecht kühlenden Scheibe überhitzen tlw. auch die besten Beläge
die TS Power waren bei meiner alten TS HD sehr gut, aber extremer Verschleiss (mehr als Sinter Green) mit den derzeitigen Punch harmonieren sie aber nicht
Lg Tirolbiker 63
Sehe ich anders was die Singletrail Skala betrifft, gehört hier aber nicht her.
@Tirolbiker63 mal ein sehr nerdiger Punkt.
Hast du Zahlen was das kurzfristige öffnen der Bremse bei steileren und längeren Passagen ausmacht?
Subjektiv ist es ja nur eine oder zwei Sekunden, aber es macht sich immens bemerkbar. Damit meine ich nicht nur den besseren Grip und besseres Ansprechverhalten vom Fahrwerk, sondern die Bremsleistung.
Auch wenn es im technischen Gelände ist, geringe Geschwindikgkeit und somit kaum Luftkühlung, wirkt es sich spürbar aus.
Hast du Zahlen was das kurzfristige öffnen der Bremse bei steileren und längeren Passagen ausmacht?
Subjektiv ist es ja nur eine oder zwei Sekunden, aber es macht sich immens bemerkbar. Damit meine ich nicht nur den besseren Grip und besseres Ansprechverhalten vom Fahrwerk, sondern die Bremsleistung.
Auch wenn es im technischen Gelände ist, geringe Geschwindikgkeit und somit kaum Luftkühlung, wirkt es sich spürbar aus.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
Zahlen hab ich dazu nicht, aber bei Testfahrten war das kurzzeitige Öffnen immer besser als Schleifbremsungen, nebenbei kommt es dabei auch zu einem Volumenausgleich vom Bremsmedium
bei meiner Punch ist es eher eine Ausnahme, da ist auch Schleifbremsung egal weil das Temperaturniveau halt sehr niedrig ist
Lg Tirolbiker 63
Pitchshifter
Aktives Mitglied
Danke für's Teilen der Erfahrungen - meinst du damit die grünen Beläge, die beim Kauf der Bremse verbaut sind?
Wie sich der Galfer Schwarz verhält würde mich interessieren.
SchafMuhKuh
Bekanntes Mitglied
Sorry, da war ich undeutlich. Gefahren wurden die organischen der T3V4 und die Grünen die bei der T4V4 dabei sind. Erste waren in keinerlei Hinsicht gut. Die Grünen die seit der T4V4 mitgeliefert werden empfinde ich als sehr gut. Hoher Initialbiss legt danach aber nur wenig zu. Auch war die grüne Hope Belag nicht in die Knie zu zwingen.
interessanter Bericht danke dafür!
Allerdings so unterschiedlich sind die Erfahrungen ich habe nur positive Erfahrungen mit den Galfer LILA! In der SRAM Code sowie in der Shigura MT5 Bremssätteln bei beiden TOP und mein Systemgewicht liegt auch bei 150kg!
mfg Axel
andygrammone
Bekanntes Mitglied
Hier muss ich mich auch mal ein klinken.
Habt Ihr schon Kevlar Beläge dieser Marke probiert?
Wie ich darauf komme?
Haben sich in der E Scooter tuning Community durchgesetzt. Hier wire mit Winzigen Bremsscheiben gefahren, locker 2400 Umdrehungen und mehr, teilweise Roller von 40kg mit 12Kw Output.
Fuhr die Beläge auch, also war wirklich enorm was für Temperaturen die ausgehalten haben!
Ich fuhr eine 120mm Scheibe, teilweise Stoppies bei über 70kmh, scheibe und Beläge machten es mit.
Allerdings waren die Beläge nach ein paar 100km verschlissen, denke hat mit den Ultra hohen Drehzahlen der kleinen Räder zu tun.
Würde ich euch mit hohem Gewicht mal ans Herz legen von der Marke die Kevlar Beläge zu testen.
Custom Aufbau, Trommelbremse umgebaut auf Scheibenbremse Seil gezogen in sich Hydraulisch.
Hier schmierten viele Beläge, die genannten aus Kevlar spielten mit.
120Kg Systemgewicht, fuhr damit auch Gebirge runter. Wirklich harte Bremsungen gabs Häufig. ( Ja der steht auf trockener Straße schneller als mein Mtb! Er Bremst über Hallgeber hinten Elektrisch mit Abs mit. Bremsuntenität nach Bremshebelposition selbst programmiert, z.b bei sehr harten Bremsungen nahm er hinten Bremsleistung raus, weil es das Heck anhebt. Habe das ganze so programmiert, das ich auch im Slalom auf Schotter bei über 50kmh sicher Bremsen konnte, oder bei Nässe in Kurven ohne das das Hinrerrad einem weg schmiert.
( Bremst besser als viele denken würden...)
Wenns darum geht extremee Hitze stand zu halten, kann ich die Beläge nur empfehlen, das funktioniert ähnlich wie Asbest, Tyramid bzw Kevlar wird auch gerne als das Aspest der Neuzeit bezeichnet, aber es darf und ist nicht verboten.
Probiert das doch mal aus?
Am Roller organische Beläge sind mir auch geschmolzen und das im Flachland, eine harte Bremsung und die Anlage glühte, die enormen Raddrehzahlen + kleine Scheibe sind hier das Problem. Nur weil die scheibe so klein ist, verzog sie sich nicht. 200grad+++ nach nur einmal hart durch Bremsen war an der Tagesordnung.
Mein Belagsverschleiss sprach Bände, man konnte dem Verschleiss so zu sagen zu gucken. Hoch belastet waren die Beläge, die Löcher der Scheibe surrten manchmal wie sau, obwohl das Scheibendesign alles andere als agressief war. Das surren hatte auch mit den hohen Temperaturen und viel Anpressdruck der Beläge zu tun, 2400 Umdrehungen ist schon eine Ansage.
Gab auch jungs mit 12kw Leistung 160mm und über 4500 Rad Umdrehungen.
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