bitchesbrew
Bekanntes Mitglied
Das gab es auch , die HF Steuerung aber ebenso
Ist der Fachhandel unfähig oder sind meine Fragen wirklich zu schwer?
- Ersteller triMUC
- Erstellt am
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blevo .
fone
Bekanntes Mitglied
Ja, das ist jedem klar. Deshalb muss man (eigentlich) auch nicht weiter drauf eingehen.
Margu
Bekanntes Mitglied
Hm.
Ich fahre in Eco mit 48Nm. Es wird steiler, Puls steigt über 120 - die Unterstützung wird erhöht. Auf der Kuppe wirds ebener, Puls sinkt - Unterstützung wird wieder zurückgenommen.
Also eine automatische Anpassung der Unterstützung. So wie ich es ebenfalls mache wenn ich sehe daß der Puls steigt.
Die frage kann man getrost zurück stellen denn:
Das ist keine realitätsnahe annahme.
Man tritt ja nicht wie eine Maschine genau kontrollert die beispielhaften 100w.
Aus meiner erfahrung orientiert man sich ehr an der trittfrequenz. Wenn ich jetzt 15kmh bergauf trete und der motor die unterstützung zurück fährt trete ich automatsich erstmal stärker um die trittfrequenz und damit die geschwindgikeit zu halten.
Wenn mir das zu anstrengend ist schalte ich runter und trete leichter.
Das selbe gilt für eine steigende unterstützung.
Ich trete leichter bis ich mich entscheide schneller zu fahren und dafür den gang zu wechseln.
EMTB_Nick
Bekanntes Mitglied
So ähnlich arbeitet der Auto-Modus bei Bosch. Zwar nicht über die Herzfrequenz, sondern über die gemessenen Watt. Es wird versucht, die Leistung des Tretenden möglichst lange gleich zu halten. Dafür gibt's am Berg (Gegenwind, wenn also stärker oder schneller in die Pedale getreten wird) mehr Unterstützung, in der Ebene weniger. Klappt ganz gut, und ja, ich fahre zwei Räder mit CX 4, zusammen mehr als 4000km im Jahr.
ottovalvole
Bekanntes Mitglied
Ich hatte mal ein Levo 2019, das hat da sehr gut funktioniert. Ich kann schon versethrn das es da einen use case gibt, ich nutzte das öfter
toddy
Bekanntes Mitglied
Aber die Leistung des Tretenden wird doch nicht durch den Motor geändert, nur die Leistung des Gesamtsystems.
Dein Puls/Belastung ist doch abhängig von der Leistung die du in das System gibst, dein Puls steigt, wenn du mehr Leistung in das System gibst, dabei ist es doch egal, ob dich der Motor nun mit 50% oder 100% unterstützt!
Du wirst doch bei deinen 4000 km sicherlich schon mal festgestellt haben, dass du sowohl bei einer Motorunterstützung von 10% deinen Puls auf 170 jagen kannst wie auch bei einer Unterstüzung von 90%, in beiden Fällen wird deine eingebrachte Leistung ähnlich gewesen sein, nur bei dem einen Fall bist du mit 10 km/h den Berg hoch gefahren und im anderen Fall mit 18 km/h.
EMTB_Nick
Bekanntes Mitglied
Zitat toddy: "Aber die Leistung des Tretenden wird doch nicht durch den Motor geändert, nur die Leistung des Gesamtsystems."
Genau das ist doch der springende Punkt. Es gibt hier aber eine definierte Zielgröße: Er will in einem bestimmten Pulsbereich bleiben. Vielleicht von 120-140bpm.
Beispiel: Er fährt auf der Ebenen mit 20km/h. Eigenleistung 100W, Motor gibt 100 dazu. Nun geht es den Berg hinauf, mäßig. Um das Tempo zu halten, oder um überhaupt hoch zu kommen, gibt er mehr Eigenleistung. Sein Puls steigt auf > 140. Das System reagiert, indem es die Unterstützung erhöht, bis seine Eigenleistung/sein Puls wieder im gewünschten Bereich ist (bzw. die maximale Motorunterstützung eingebracht wird - dann muss er langsamer fahren...)
Dazu braucht es einen Pulssensor, der mit der Motorsteuerung gekoppelt ist, und genau das macht, was du manuell an der Unterstützungsstufe nachregelst, wenn dir die Puste ausgeht.
Nur automatisch, genauer, Anhand der Pulsfrequenz.
Im Auto-Modus Bosch CX4/5 wird ähnlich geregelt, nur nicht über den Puls, sondern über den Leistungsbedarf.
Sorry, besser kann ich es nicht erklären.
Genau das ist doch der springende Punkt. Es gibt hier aber eine definierte Zielgröße: Er will in einem bestimmten Pulsbereich bleiben. Vielleicht von 120-140bpm.
Beispiel: Er fährt auf der Ebenen mit 20km/h. Eigenleistung 100W, Motor gibt 100 dazu. Nun geht es den Berg hinauf, mäßig. Um das Tempo zu halten, oder um überhaupt hoch zu kommen, gibt er mehr Eigenleistung. Sein Puls steigt auf > 140. Das System reagiert, indem es die Unterstützung erhöht, bis seine Eigenleistung/sein Puls wieder im gewünschten Bereich ist (bzw. die maximale Motorunterstützung eingebracht wird - dann muss er langsamer fahren...)
Dazu braucht es einen Pulssensor, der mit der Motorsteuerung gekoppelt ist, und genau das macht, was du manuell an der Unterstützungsstufe nachregelst, wenn dir die Puste ausgeht.
Nur automatisch, genauer, Anhand der Pulsfrequenz.
Im Auto-Modus Bosch CX4/5 wird ähnlich geregelt, nur nicht über den Puls, sondern über den Leistungsbedarf.
Sorry, besser kann ich es nicht erklären.
toddy
Bekanntes Mitglied
Vielleicht find ich auch nicht die richtigen Worte, aber um bei deinem Punkt weiterzumachen, der Fahrer erhöht seine Leistung und der Motor zieht nach, aber der Fahrer tritt weiter mit der erhöhten Leistung in die Pedale, dann sinkt sein Puls nicht, er wird nur schneller. Erst wenn der Fahrer bewusst weniger stark in die Pedale tritt, wird sein Puls wieder sinken.
Probiere es doch mal an einem Anstieg aus, bringe deinen Puls mit kleiner Unterstützung auf Puls 150, dann erhöhe die Unterstützung und fahre mit gleichem Pedaldruck (wenn dein System eine Eigenleistunganzeige hat, versuche den Wert konstant zu halten) weiter. Ich sage, dein Puls bleibt nahezu gleich.
Probiere es doch mal an einem Anstieg aus, bringe deinen Puls mit kleiner Unterstützung auf Puls 150, dann erhöhe die Unterstützung und fahre mit gleichem Pedaldruck (wenn dein System eine Eigenleistunganzeige hat, versuche den Wert konstant zu halten) weiter. Ich sage, dein Puls bleibt nahezu gleich.
toddy
Bekanntes Mitglied
Ich verstehe deinen Ansatz so, der Motor unterstützt mehr und damit muss der Fahrer weniger stark reintreten und sein Puls sinkt, dann ist das aber in meinen Augen eine bewusste Entscheidung des Fahrers und nicht bedingt durch die Anpassung des Systems!
Er könnte ja auch bei gleichbleibender Unterstützung weniger stark treten, dann wird er halt langsamer, aber sein Puls sinkt auch.
Er könnte ja auch bei gleichbleibender Unterstützung weniger stark treten, dann wird er halt langsamer, aber sein Puls sinkt auch.
bitchesbrew
Bekanntes Mitglied
Quatsch, das passiert doch automatisch dass man weniger stark reintritt wenn der Motor mehr unterstützt, merke ich jeden Tag.
Levo SL1, meine Einstellung in Trail die ich zu 90% fahre ist 80/100 wenn ich auf Turbo mit 100/100 gehe kommt sofort mehr Schub und ich trete automatisch weniger stark rein, wenn ich das Spielchen von Eco (50/100) aus mache ist der Effekt noch viel stärker.
Ich erhöhe halt nicht meine Geschwindigkeit sondern verringere nur meine Anstrengung und genau das wird wohl der Modus bei Spezi auch gemacht haben bloss das der Fahrer nicht selbst umschaltet sondern das System anhand der erhöhten Herzfrequenz. Wenn du den Effekt vernichten willst erhöhst du deine Geschwindigkeit.
Eigentlich ganz simpel.
Levo SL1, meine Einstellung in Trail die ich zu 90% fahre ist 80/100 wenn ich auf Turbo mit 100/100 gehe kommt sofort mehr Schub und ich trete automatisch weniger stark rein, wenn ich das Spielchen von Eco (50/100) aus mache ist der Effekt noch viel stärker.
Ich erhöhe halt nicht meine Geschwindigkeit sondern verringere nur meine Anstrengung und genau das wird wohl der Modus bei Spezi auch gemacht haben bloss das der Fahrer nicht selbst umschaltet sondern das System anhand der erhöhten Herzfrequenz. Wenn du den Effekt vernichten willst erhöhst du deine Geschwindigkeit.
Eigentlich ganz simpel.
toddy
Bekanntes Mitglied
Schau mal über deinen Tellerrand, nur weil du deinen Eigenanteil reduzierst machen das nicht alle.
Bei meiner Feierabendrunde mit begrenzter Zeit fahre ich komplett an meinem Limit und im Turbo Modus, da ich dann in der begrenzten Zeit 3 mal den Berg hoch und vor allem wieder runter kann!
bitchesbrew
Bekanntes Mitglied
Aha
Wenn man nen bestimmten HF Bereich überschreitet und genau das verhindern will bietet sich das aber an
edit
bliblablubb - es gibt so ein System wie OP möchte und scheinbar funktioniert es auch wie oben jemand schrieb, glaub es oder nicht...
Margu
Bekanntes Mitglied
Genau. Das macht natürlich nicht jeder. Aber der, der das möchte oder muss, der macht das so.
toddy
Bekanntes Mitglied
Richtig, und damit ist der Fahrer für seine Pulsänderung zuständig und nicht der Motor!
Jeder, der schon mal auf einem Ergometer Pulsgesteuert trainiert hat, weiß, dass man reintreten kann wie man will, der Motor ändert seinen Wiederstand um den Fahrer im Zielbereich zu halten. Wer der Meinung ist, dass sein Bikemotor das auch macht, soll weiter daran glauben, da ich es aber mit dem Glauben nicht so habe, bin ich jetzt hier raus!
Jeder, der schon mal auf einem Ergometer Pulsgesteuert trainiert hat, weiß, dass man reintreten kann wie man will, der Motor ändert seinen Wiederstand um den Fahrer im Zielbereich zu halten. Wer der Meinung ist, dass sein Bikemotor das auch macht, soll weiter daran glauben, da ich es aber mit dem Glauben nicht so habe, bin ich jetzt hier raus!
bitchesbrew
Bekanntes Mitglied
FiftyPlus
Bekanntes Mitglied
Macht auch Sinn. TO scheint ja auch raus….aus dem Forum?
simplydynamic
Bekanntes Mitglied
Bevor es zu sehr ausartet.
Sollte man nicht den EP801 empfehlen und den mit Finetune Abstimmung fahren.
Dann mit Uhr, oder Pulsgurt, entsprechende Kontrolle während der Tour und entsprechend das Profil einstellen.
In Bezug auf normale Tour, bergauf in den Bergen und sowas, funktioniert das echt ganz gut.
Sollte man nicht den EP801 empfehlen und den mit Finetune Abstimmung fahren.
Dann mit Uhr, oder Pulsgurt, entsprechende Kontrolle während der Tour und entsprechend das Profil einstellen.
In Bezug auf normale Tour, bergauf in den Bergen und sowas, funktioniert das echt ganz gut.
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