Santa Cruz Heckler SL Fazua Antrieb

[sebhunter]

Nein das ist die Praxis, reale Werte wenn an sich damit beschäftigt.
Dazu muss man aber die Interessen an Zahlen, Daten und Fakten haben. Diese auch Lesen wollen und können.
Ich nutze deswegen Leistungsmessung an allen Bikes.

Wenn aber wie in deinem Beispiel, der 100kg Fahrer die gleiche Leistung tritt wie wie der 60kg Fahrer, sorry undiplomtisch gesagt einfach unsprtlich fett ist, trifft es zu, was du schreibst.

Ich hab das mal anhand der Daten aus diesem Artikel für den Fazua versucht nachzurchnen:

Deep Dive: Reichhöhe, Reichweite & Effizienz – Welcher Motor holt am meisten aus jeder Wattstunde?

Wie weit kommt ein E-MTB mit einer Akkuladung? In unserem Deep Dive analysieren wir Reichhöhe, Wirkungsgrad und Energieverbrauch moderner E-MTB-Motoren.

ebike-mtb.com

Da hat ein 72kg Fahrer (92kg Systemgewicht) bei konstant 150W Eigenleistung auf einer derfinierten bergauf Strecke den 430Wh nach 1.450 hm in höchster Stufe leer gefahren. Gedauert hat das 1,15 Std. (Industriestunden).

Daraus ergibt sich für den Fazua ein Wert von 0,0032 Wh/kg und hm, in diesem Testaufbau.

Jetzt rechnen wir das Ganze einmal für den 100kg Fahrer (120kg Systemgewicht) auch 150W Eigenleistung:
Der bräuchte dann einen 557 Wh Akku für die 1.450hm. Also 127 Wh mehr als der 72kg Fahrer.

Oder andersrum: ohne mehr Eigenleistung wäre dann bei 1.120hm der Akku leer.

Um das jetzt auszugleichen müsste der 100kg Fahrer konstant 110W mehr Eigenleistung bringen, also 260W.
Mit einem angenommenen FTP wie der 72kg Fahrer (in diesem Fall 2,1 W/kg) kann er aber nur 210W Eigenleistung beisteuern, was schon sportlich ist.
Es fehlen aber noch 50W, oder auf die Gesamtzeit 58Wh.

Keine Ahnung ob ich da nen Denk-/Rechenfehler drin habe?

Aber für mich sieht es erst mal so aus, das man bei gleicher Fitness etwa 50% der Reichhöhenreduktion durch die natürliche Erhöhung der Eigenleistung ausgleichen kann.
Es bleibt aber bei mehr Gewicht weniger Reichhöhe, nur nicht so dramatisch wie gedacht. Sprich die Wahrheit liegt ggf. in der Mitte zwischen @Orby und @Bubbel

Edit: Eine Sache hab ich noch nicht berücksichtigt, die Geschwindigkeit. Der schwerere Fahrer könnte zudem noch langsamer sein, speziell mit einem Light Motor, daher wird er bei gleicher Leistungsabgabe des Motors länger unterwegs sein, also hierdurch dann auch etwas mehr Wh brauchen....ist aber jetzt schwer zu überschlagen.

 

[Bubbel]

Nein das ist die Praxis, reale Werte wenn an sich damit beschäftigt.
Dazu muss man aber die Interessen an Zahlen, Daten und Fakten haben. Diese auch Lesen wollen und können.
Ich nutze deswegen Leistungsmessung an allen Bikes.

Wenn aber wie in deinem Beispiel, der 100kg Fahrer die gleiche Leistung tritt wie wie der 60kg Fahrer, sorry undiplomtisch gesagt einfach unsprtlich fett ist, trifft es zu, was du schreibst.

Wir hatten das Thema ja bereits und es wird nicht besser dadurch.
Schauckel du mal weiter zahlen, passt schon

B

Beitrag im Thema 'Welches Light E-MTB Enduro?'

16. September 2025

Die Reichweite kannst nicht alleine am Akku festmachen. Gewicht, Fahrprofil, Reifenwahl, Unterstützungsstufe, Eigenleistung, Wetterbediunugen wie Gegenwid auf Geraden etc. spielen hier rein. Diese Faktoren zusammen, bestimmen wie weit du kommst, nicht der Akku alleine.


Der Ansatz ist richtig, jedoch weichen die beispielhafte Zahlen zu weit ab. Ich unterlege es mal mit ein paar Zahlen, damit man sich selbst ein besseres Bild machen kann.

Hier kann man mit dem Wattrechner spielen. Hab mal 20kg Bike, 60 Fahrer bzw 110kg Fahrer gerechnet.
- 20km/700hm/15kmh, 82 Watt Unterschied
-...

• Bubbel

• 

 

[Orby]

Wir hatten das Thema ja bereits und es wird nicht besser dadurch.
Schauckel du mal weiter zahlen, passt schon

B

Beitrag im Thema 'Welches Light E-MTB Enduro?'

16. September 2025

Die Reichweite kannst nicht alleine am Akku festmachen. Gewicht, Fahrprofil, Reifenwahl, Unterstützungsstufe, Eigenleistung, Wetterbediunugen wie Gegenwid auf Geraden etc. spielen hier rein. Diese Faktoren zusammen, bestimmen wie weit du kommst, nicht der Akku alleine.


Der Ansatz ist richtig, jedoch weichen die beispielhafte Zahlen zu weit ab. Ich unterlege es mal mit ein paar Zahlen, damit man sich selbst ein besseres Bild machen kann.

Hier kann man mit dem Wattrechner spielen. Hab mal 20kg Bike, 60 Fahrer bzw 110kg Fahrer gerechnet.
- 20km/700hm/15kmh, 82 Watt Unterschied
-...

• Bubbel

• 

Stimmt, da war was.

Meine Praxiserfahrungen die auf Zahlen, Daten und Fakten beruht, hat sich nicht geändert. Genauso wie deine subjektives Empfinden Meinung.

 

[sebhunter]

Ach so, dachte hier gings um Fakten...naja auch egal.

Mein TQ HPR 60 mit 580Wh reicht mir jedenfalls auch locker für 1.500hm-Touren, obwohl ich nicht fit bin und gute 90kg habe. 🤷‍♂️

 

[Maffin_]

Dieser Mythos hält sich hartnäckig hier, kann aber mit Zahlen, Daten und Fakten einfach widerlegt werden.
Was zählt ist die Eigenleistung+Leistungsabruf Motor. Dazu spielen Wind, Reifen etc ein.

Mehraufwand in Watt je kg ist 3-4 Watt/kg. Ich wiege 80kg, also muss ein 100kg Fahrer bei identischem Bike, Reifen, Wind etc, 60-80Watt Mehrleistung bringen.

Dir fehlt eine Komponente und das ist die Geschwindigkeit
Je höher die Geschwindigkeit desto größer ist die Leistung die für das zusätzliche Gewicht geleistet werden muss.

Der mehraufwand von 3-4watt/kg ist nicht geschwindigkeitsunabhängig. das ist beim normalen MTB relativ egal aber beim EMTB kann es, je nach art des Bikes und fahrweise, dafür sorgen das das fahrergewicht einen deutlichen unterschied bei der reichweite macht.

 

[remux]

losgelöst von der debatte über die reichhöhe (ich hab mit dem 430er auch grob 1300-1500hm geschafft bei 75kg), würd ich auf keinen fall mehr ein rad mit fazua kaufen.
ich war vom heckler sl auch ziemlich begeistert und hatte keine probleme, jedoch muss man das ding quasi verschenken wenn mans mal nicht mehr möchte. dazu kommt jetzt wohl der drohende entfall von support in der weiteren zukunft.

unterm strich fährt das vala nicht viel behäbiger (der hinterbau ist sogar besser)und wiegt auch nur 1,5-2kg mehr. dafür hat man einen bosch motor mit support und bei bedarf auch sehr guter reichhöhe. dazu die option auf einen range extender, welcher ja bekanntlich bei fazua nie kam.

 

[Orby]

Ich hab das mal anhand der Daten aus diesem Artikel für den Fazua versucht nachzurchnen:

Deep Dive: Reichhöhe, Reichweite & Effizienz – Welcher Motor holt am meisten aus jeder Wattstunde?

Wie weit kommt ein E-MTB mit einer Akkuladung? In unserem Deep Dive analysieren wir Reichhöhe, Wirkungsgrad und Energieverbrauch moderner E-MTB-Motoren.

ebike-mtb.com

Da hat ein 72kg Fahrer (92kg Systemgewicht) bei konstant 150W Eigenleistung auf einer derfinierten bergauf Strecke den 430Wh nach 1.450 hm in höchster Stufe leer gefahren. Gedauert hat das 1,15 Std. (Industriestunden).

Daraus ergibt sich für den Fazua ein Wert von 0,0032 Wh/kg und hm, in diesem Testaufbau.

Jetzt rechnen wir das Ganze einmal für den 100kg Fahrer (120kg Systemgewicht) auch 150W Eigenleistung:
Der bräuchte dann einen 557 Wh Akku für die 1.450hm. Also 127 Wh mehr als der 72kg Fahrer.

Oder andersrum: ohne mehr Eigenleistung wäre dann bei 1.120hm der Akku leer.

Um das jetzt auszugleichen müsste der 100kg Fahrer konstant 110W mehr Eigenleistung bringen, also 260W.
Mit einem angenommenen FTP wie der 72kg Fahrer (in diesem Fall 2,1 W/kg) kann er aber nur 210W Eigenleistung beisteuern, was schon sportlich ist.
Es fehlen aber noch 50W, oder auf die Gesamtzeit 58Wh.

Keine Ahnung ob ich da nen Denk-/Rechenfehler drin habe?

Aber für mich sieht es erst mal so aus, das man bei gleicher Fitness etwa 50% der Reichhöhenreduktion durch die natürliche Erhöhung der Eigenleistung ausgleichen kann.
Es bleibt aber bei mehr Gewicht weniger Reichhöhe, nur nicht so dramatisch wie gedacht. Sprich die Wahrheit liegt ggf. in der Mitte zwischen @Orby und @Bubbel

Edit: Eine Sache hab ich noch nicht berücksichtigt, die Geschwindigkeit. Der schwerere Fahrer könnte zudem noch langsamer sein, speziell mit einem Light Motor, daher wird er bei gleicher Leistungsabgabe des Motors länger unterwegs sein, also hierdurch dann auch etwas mehr Wh brauchen....ist aber jetzt schwer zu überschlagen.

Es kommen einige Punkte zusammen. Ich bin halt Optimist, bist schwer und willst trotzdem Treten und nicht den Motor alles machen lassen.

Ach so, dachte hier gings um Fakten...naja auch egal.

Mein TQ HPR 60 mit 580Wh reicht mir jedenfalls auch locker für 1.500hm-Touren, obwohl ich nicht fit bin und gute 90kg habe. 🤷‍♂️

Bestes Beispiel. Bist nicht leicht, willst aber trotzdem Treten.

Dir fehlt eine Komponente und das ist die Geschwindigkeit
Je höher die Geschwindigkeit desto größer ist die Leistung die für das zusätzliche Gewicht geleistet werden muss.

Der mehraufwand von 3-4watt/kg ist nicht geschwindigkeitsunabhängig. das ist beim normalen MTB relativ egal aber beim EMTB kann es, je nach art des Bikes und fahrweise, dafür sorgen das das fahrergewicht einen deutlichen unterschied bei der reichweite macht.

Der Wind spielt genauso ein. Hab hier einen Anstieg, 4% mehr Leistung auf das Segment, 2% langsamer.
Wind

Letztens ist richtig der Wind gegangen, hab 250-350 Watt für 20km gebraucht. Sonst 200-220 Watt für 25kmh.

Gewicht ist ein Aspekt, aber definitiv nicht der einzige.

Ich nutze Strava, Garmin, drei Leistungsmessungen. HF und Gefühl ist absolut für den Popo. HF interessiert mich nur wegen Regeneration, ich fahre nach Watt, weiß wie lange ich was "üblich" Treten kann.

 

[sebhunter]

Es kommen einige Punkte zusammen. Ich bin halt Optimist, bist schwer und willst trotzdem Treten und nicht den Motor alles machen lassen.

Bestes Beispiel. Bist nicht leicht, willst aber trotzdem Treten.

Hat ja jetzt weniger mit Gewicht zu tun, sondern eher mit wollen und können. Ich bin nicht sonderlich fit, kann aber trotzdem locker 150W über längere Zeit treten. Da gibt einem ein Light Motor wie der Fazua (RIP) oder der TQ dann nochmal bis 300 W dazu, in Spitzen auch bei TQ bis >350W. Ich trete hier also nur ein 1/3 der Gesamtleistung selbst....da macht der Motor zwar nicht alles, aber schon deutlich die meiste Arbeit.

Mein Fazit zum TQ in den letzten drei Monaten: Der Motor hat mehr als genug Leistung, die Reichweite (580Wh Akku) reicht für alle Touren die ich mir so vorstellen kann. 80% meiner Touren beende ich mit 40-60% Restakku. Und ich fahre fast nur mit Motor ON.
Ich finde Stand heute weiterhin kein Argument für was man einen FP braucht.

 

[MtNBkR]

Trotz Sresh SL mit HPR60 schiele ich immer mal wieder auch zum Heckler SL weil ich ohne Motor mit dem Nomad und Bronson extrem happy bin. Die aktuellen Modelle 70-KIT und 90-KIT werden ja reduziert angeboten, habe jetzt bei einem Händler folgende Meldung beim Bike gefunden:

Lieferhinweis: Santa Cruz führt bei diesem Modell aktuell ein Motoren-Upgrade durch. Bestellungen sind weiter möglich, der exakte Liefertermin ist akutell nicht bekannt.

Was wird da wohl von Santa Cruz gemacht? Gehts da rein um den aktuellen Softwarestand? Das kann ich mir nicht vorstellen.

 

[loko]

Da kannst du nur spekulieren, aber wenn das Heckler SL fortgeführt werden sollte und von einem Motoren-Upgrade die Rede ist, kann es doch nur in Richtung TQ gehen. Dazu schreibt TQ selbst, dass bald eine Neuvorstellung bevorsteht.

 

[MtNBkR]

Ja, aber dann wäre das aber auch ein neues Rad, das TQ System passt ja nicht in den Rahmen des aktuellen Heckler SL. Und bestellen kann man es ja.

 

[neonjesus]

Wie ist denn das mit Garantie? (oder war das schon?). Wenn ich ein gebrauchtes Heckler SL kaufe habe ich eigentlich null Garantie, weder auf den Rahmen noch auf den Motor oder?

 

[remux]

ja. wenn SC großzügig ist, dann kannste ggf glück haben.

 

[Familyguy]

Hey Leute. Bin kurz davor ein Heckler SL zu kaufen, da die gerade unverschämt günstig sind. Das Rad soll bei mir den Trailanteil in der schnellen Feierabendrunde erhöhen oder mal ermöglichen, schneller weiter entfernte Trails zu erreichen. Außerdem soll es auch ermöglichen, mit unserem Sohn mit Shotgunsitz mal auf‘n Berg zu fahren (geht mit dem normalen Rad auch, aber dauert ewig und mache ich vermutlich eher nicht). Auf einem FP E-Bike sehe ich mich nicht und so ein leichtes, könnte perfekt die Lücke schließen, die gerade aufklafft.

Konkrete Fragen:
1. Die neueren Modelle mit 480 Wh Akku sollten ja für mehr als 1500 hm ausreichen? (bin sportlich und will nur schneller hoch kommen)
2. Fazua Support ist gesichert, also kann man jetzt wieder bedenkenlos ein Rad mit diesem Antrieb kaufen?
3. Hat jemand zufällig 1. Hand-Erfahrungen mit deinem TQ-HPR 60 Rad? Könnte noch relativ günstig ein Trek Fuel+ bekommen, aber das Rad ist deutlich schlechter ausgestattet, Alu-Rahmen, schwerer…sieht nach nem schlechteren Gesamtpaket aus.

 

[remux]

1. Ja
2. Trotzdem risikobehaftet. Ich würde es nicht tun und ein vala bspw liegt nicht schlechter oder ist nicht unhandlicher.
3. Das fuel+ ist schon gut, allerdings würd ich da nur das Carbon holen, da das Alu deutlich schwerer ist.

 

[Familyguy]

Thx. Das schwerere Vala „liegt“ sicher sogar besser, aber das hat keine Prio und da kommen wir auch in Preisregionen, die für mich nicht in Frage kommen. Sicher wird das aber etwas weniger spielerisch zu bewegen sein, als ein deutlich leichteres Rad?! Ich suche was nah am normalen MTB, was mich aber motiviert, den kleinen auf den Sitz zu schnallen oder selber mehr zu scouten/größere Runden zu fahren, auch wenn die Trailausbeute vllt nur „mittel“ ist.
Das Fuel+ in Carbon kostet halt so 1,5k mehr, bei immernoch deutlich schlechterer Ausstattung und ohne die Santa-Vorteile (Garantie, Verarbeitung). Das Alu Fuel+ wiegt exakt 500 g mehr als die Carbonversion. Einzig der TQ Motor und der größere Akku ziehen mich an. Aber ob der Unterschied zum Fazua da so groß ist?

 

[remux]

Ggf findest auch noch ein Slash+. Mount7 hat da meine ich noch welche ziemlich reduziert .

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Das hat auch schon den 60er

Ich hatte das Heckler SL und jetzt das vala. Ich würd das vala immer vorziehen. In der Realität hat das Heckler halt auch seine 20kg und ein vala bei gleichen Teilen keine 2kg mehr.
Das Heckler ist etwas poppiger, jedoch finde ich den Hinterbau vom vala besser

 

[Familyguy]

Ok. Aber der Verschleiß ist bei den FP Buden ja sicher auch höher durch die massive Power?! Außerdem ist das Vala wie gesagt preislich oberhalb. Vor allem die Carbon Version. Vom Fuel+ bei Mount7 rede ich..aber der TQ hat auch nicht mehr Power (eher weniger) und der Akku ist nur etwas größer. Dafür wiegt das Rad über 21 kg. Das ist dann echt zu nah an mehr power dran?!

Edit: ah du redest vom Slash+. Ja das ist raus mit High Pivot und so viel schnick schnack. Das wird mir zu wild.

Edit 2: Kannst du mir sagen, wie du das Rad nutzt? Was macht der Hinterbau vom Vala besser?

 

[remux]

Auch das fuel+ wird grob 20kg haben.
Jetzt mags wieder Leute geben die angeblich mit 17-18kg aufbauen aber haltbar bzw für gröberen Einsatz ist das nichts. Der unterschied im Gewicht von light zu full ist im Endeffekt nur Akku und Motor.

 

[Orby]

1. Die neueren Modelle mit 480 Wh Akku sollten ja für mehr als 1500 hm ausreichen? (bin sportlich und will nur schneller hoch kommen)

Das schaffst in der mittleren Stufe auch mit dem 430 Akku.

Hab das Heckler SL nie bereut und macht mir bis heute Spaß. Mehr eBike brauche ich nicht. Geht auch problemlos ohne Motor zu Treten.

Mein Notfall Plan wenn alle Stricke reißen, Bronson Rahmen her und alle Teile dran.