Bremsscheiben Design vs. Funktion

Tirolbiker63 schrieb:
die eleganteste Lösung sind für mich immer noch zurecht geschnittene Aluplättchen in Kombination mit fix verschraubten Adapter, danach hat der Rahmen seine ewige Ruhe und man hat weniger gefummel mit Beilagscheiben und Adapter (bei meiner alten Guide waren auch noch zus. kovex konkav Scheiben zusätzlich)
Zum Vergrößern anklicken....
Passend dazu unser Problem aus diesem Urlaub. Bei der Abfahrt hat die Vorderradbremse komisch funktioniert und meine Frau hat auf der Bremsscheibe eine deutlich fühlbare Einkerbung relativ weit innen gefunden. Man konnte die Ursache erst sehen nachdem die Bremse abgeschraubt war. Eine der konvexen – konkaven Scheiben war gesprengt und hat sich bewegt (bei der Überprüfung war grad Abstand zur Scheibe). Anscheinend waren die Bremsbefestigungsschrauben zu fest angezogen oder das Material hat nachgegeben. Zum Glück waren die Beilegscheiben aus Alu und die Scheibe hat gehalten. Außerdem hat das Gewinde ausgereicht, um die Bremse für die Abfahrt zu befestigen.
 
orangeknuckles schrieb:
Anhang anzeigen 101777

Schon mal gesehen? Hatte ich noch nie.
Sinter Green an der Hayes Dominion.

Hat komische Geräusche beim Bremsen gemacht. Beim Ausbau der Beläge kam mir die Hälfte zerbröselt entgegen 🫩
Zum Vergrößern anklicken....
mit welcher Scheibe fährst da?
wurde die Bremse extrem belastet? (Rennen, hohes Gewicht, extreme Strecke?)

meine Sinter Green bei denen ich Bremstests bis 300°C gemacht hatte, die haben nicht so verkokelt aus gesehen

Lg Tirolbiker 63
 
Tirolbiker63 schrieb:
mit welcher Scheibe fährst da?
Zum Vergrößern anklicken....
Braking Epta Stage 0
Tirolbiker63 schrieb:
wurde die Bremse extrem belastet?
Zum Vergrößern anklicken....
Aus meiner Sicht nicht. Ich bin fahrfertig 74 kg. Mit den neuen Belägen hab ich keine wilden Sachen gemacht. Außer einmal einen lokalen Bikepark hier, aber der hat läppische 200 HM. Da ist sicher nicht sehr heiß geworden.

Ist auch schon der dritte Satz Sinter Green. Und alle davor waren einwandfrei.
Tirolbiker63 schrieb:
die haben nicht so verkokelt aus gesehen
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist nur das schlechte Licht in meinem Keller. Die sind nicht verkokelt, konnte es nur nicht besser fotografieren.
 
hab jetzt auch mal eine Storm genauer berechnet

ich hatte nichts anderes erwartet, die mittlere Reibringhöhe ist sehr schmal, die wenigen Löcher sind auch ungünstig verteilt

Lg Tirolbiker 63

Oberflächenberechnungen
1781248377675.png
 
orangeknuckles schrieb:
Braking Epta Stage 0

Aus meiner Sicht nicht. Ich bin fahrfertig 74 kg. Mit den neuen Belägen hab ich keine wilden Sachen gemacht. Außer einmal einen lokalen Bikepark hier, aber der hat läppische 200 HM. Da ist sicher nicht sehr heiß geworden.

Ist auch schon der dritte Satz Sinter Green. Und alle davor waren einwandfrei.

Das ist nur das schlechte Licht in meinem Keller. Die sind nicht verkokelt, konnte es nur nicht besser fotografieren.
Zum Vergrößern anklicken....
kann schon sein dass es bei der Mischung ein Problem gegeben hat, das gab es bei uns in der Schleifindustrie bei den grossen Schleifscheiben auch immer wieder mal (poröse Lochnester, rissige Bereiche usw.)

wenn ich mir das Design der Epta Stage ansehe, dann fällt schon auf dass diese sehr aggressiv abgestimmt ist, Masse ist zwar da aber der Belag liegt an den schwarzen Parts vermutlich nicht auf und die schwarzen Bereiche zwischen den Segmenten sind komplett durchgehend offen, die Belagkontaktfläche ist daher begrenzt und der Belag kann leichter in die Vertiefung eintauchen als bei Scheiben mit nicht durchgehenden Schlitzen

für eher weiche organische Beläge ist das schon ein sehr belastendes Scheibenprofil

im äusseren Drittel (beim grössten Hebel) greift der Belag nur minimal aber eher aggressiv
weiter innen hat er mehr Auflage, ganz innen hat der Belag ev. noch eine Welle (je nach Belaghöhe)

das kann eine ungleiche Temperaturverteilung vom Belag zur Scheibe ergeben

es gibt Scheiben die bleiben relativ kühl, heizen aber den Belag stark auf und der Belag kann die Hitze oft nicht gleichmässig an die Scheibe übertragen, dafür sind diese Scheiben oft sehr bissig

das muß man halt beobachten ob hier Belagausbrüche häufiger vorkommen als bei softeren Scheiben
oder ob es einfach an einer schlechten Belagmischung gelegen hat

Lg Tirolbiker 63
 
Zuletzt bearbeitet:
@Tirolbiker63
Cornelius arbeitet mit Unterdruck beim Entlüften, wir hatten dazu ja vor kurzem uns hier ausgetauscht. Nach wie vor finde ich Deine Erläuterung einleuchtend, dass es die Membran in Mitleidenschaft ziehen kann.

Ab 1.10 Minuten

 
davez schrieb:
@Tirolbiker63
Cornelius arbeitet mit Unterdruck beim Entlüften, wir hatten dazu ja vor kurzem uns hier ausgetauscht. Nach wie vor finde ich Deine Erläuterung einleuchtend, dass es die Membran in Mitleidenschaft ziehen kann.

Ab 1.10 Minuten

Zum Vergrößern anklicken....
den Vorgang im Video erzeugt nur wenig Vakuum (die andere Seite ist ja offen)

man drückt die Flüssigkeit rein und zieht sie wieder zurück, höheres Vakuum bekommt man so aber nicht drauf, die Spritzen sind ja auch nur hinein gesteckt und nicht richtig abgedichtet

und mit den Billigapothekenspritzen geht stärkeres Vakuum sowieso nicht gut

so ein hin und her pumpen kann sicher hilfreich sein, man spült beidseitig die Bläschen schneller aus dem System raus, allerdings bei nur hinein gesteckte Spritzen könnte man theoretisch auch wieder Luft hinein ziehen

mir wäre da ein mit Dichtung angeschraubter Adapter an den Spritzen lieber

ich bin mir auch nicht sicher ob man mit der Spritze soviel Unterdruck drauf bringt dass die Membran beschädigt wird (eher wenn man mit Gewalt die Kolben zurück drückt oder bei eingesetzten Block am Geber drückt)

in letzter Zeit hab ich die Vakuumentlüftung nicht verwendet (langwieriger Vorgang)
bei zuerst Entgasung vor der Füllung (mit höherem Vakuum mit guter Spritze) hat man ohnehin wenig Mikrobläschen drinnen, eher ein Problem sind hängende grössere Blasen die nicht nach oben kommen
(Schleifen, Engstellen usw.)

und da funktioniert die Methode mit hoch stellen (Leitungsgefälle nach oben) und einige Std. stark gedrückten fixierten Geber sehr gut, die klein gedrückten Bläschen finden dann ohne viel Aufwand den Weg zum Geber hoch

danach saugt es diese mit einigen schnappenden Pumphüben in den AGB und der Druckpunkt passt

Lg Tirolbiker 63
 
WattisWatt schrieb:
Selbst perfektes Vakuum wäre nur ein Bar. Das sollte doch bei dem Druck, den die Bremse sonst so aushält, nicht problematisch sein? Ich denke, dass wenn ich Öl vom Sattel her zum Geber durchdrücke ein größerer Druck auf die Membram entsteht, oder wo ist mein Denkfehler?
Zum Vergrößern anklicken....
nur durch drücken oder ziehen wie im Video ist etwas anderes, da baut sich nicht viel Druck oder Unterdruck auf

heikel ist stärkerer einseitiger Druck wenn die Bohrung zum AGB offen ist
z.B massiv auf die Kolben oder mit hineingezwängten Block Druck am Geber

bei meinen Shimano XT Geber ist Vakuum ziehen am Geber problemlos, allerdings wurde ja schon tlw. von Schäden berichtet, die runde röhrenförmige Shimano Membran ist da wohl relativ gut belastbar, bei anderen Gebern weiss ich es nicht

Lg Tirolbiker 63
 
Zuletzt bearbeitet:
also ich hatte ja kürlich das Problem beim entlüften, das ich kein Öl mehr ins System drücken konnte.
Irgendwann wßte ich nicht mehr weiter und hatte die Kraft beim drücken der Spritze erhöht und zack sind dann die Kolben am Bremssattel rausgeploppt 🫣
Grund hatte ich dann Gott sei dank rausgefunden, es war die Free Stroke Schraube die ich zu weit reingedreht hatte (konnte) weil ich die Plastikabdeckung am Geber weggelassen hatte, um Undichtigkeiten besser lokalisieren zu könne. Die Abdeckung wird durch die Free-Stroke Schraube fixiert. 🙄
Spreche hier vom Geber BL-8200 !!
 
hab mal grob die Werte einer 612 Scheibe berechnet (nur grob heraus gemessen)
die Scheibe schaut sehr ordentlich aus
sehr guter Stegaufbau (12 Stege) , viel Kühloberfläche (210 kleinere Löcher, gut verteilt) , ausreichend Masse

Design nicht aggressiv (belagschonend) und lt. Berechnungen auch sehr gut fürs Gebirge geeignet

Lg Tirolbiker 63

Oberflächenberechnungen vom Reibring
1781422981817.png
 
Tirolbiker63 schrieb:
hab mal grob die Werte einer 612 Scheibe berechnet (nur grob heraus gemessen)
die Scheibe schaut sehr ordentlich aus
sehr guter Stegaufbau (12 Stege) , viel Kühloberfläche (210 kleinere Löcher, gut verteilt) , ausreichend Masse

Design nicht aggressiv (belagschonend) und lt. Berechnungen auch sehr gut fürs Gebirge geeignet

Lg Tirolbiker 63

Oberflächenberechnungen vom Reibring
Anhang anzeigen 102013
Zum Vergrößern anklicken....
Korreliert nach Deinen Messungen / Einschätzungen die Reibringkühloberlläche mit der tatsächlichen Temperaturentwicklung beim Bremsen? D.h. je größer die Oberfläche umso geringer die Temperaturentwicklung?
 
davez schrieb:
Korreliert nach Deinen Messungen / Einschätzungen die Reibringkühloberlläche mit der tatsächlichen Temperaturentwicklung beim Bremsen? D.h. je größer die Oberfläche umso geringer die Temperaturentwicklung?
Zum Vergrößern anklicken....
ja, der Reibring ist im Prinzip ein rotierender Luft Wärmetauscher

je mehr Übertragungsfläche der Wärmetauscher hat, desto niedriger sind die Systemtermperaturen
(ist auch ähnlich bei Plattenwärmetauscher, die Übertragungsleistung wird durch zusätzliche Platten erhöht)

viele grosse Löcher bringen eine negative Bilanz der Oberfläche (mehr Verlust an Oberfläche als Zugewinn durch den entstehenden Innenmantel der Bohrung) und häufig auch eine ungleiche Temperaturverteilung am Belag (wo viele Löcher/Schlitze nebeneinander gereiht sind da ist wenig Kontakt zum Belag)

viele kleine Löcher können eine Erhöhung der Oberfläche herbei führen (der Innenmantel der Bohrung ist etwas grösser als der Verlust der 2 verlorenen Kreisflächen eines Loches

Beispiel bei einer 2,3mm dicken Scheibe

Loch Dm. 2,3mm
Zugewinn der Innenmantelfläche einer 2,3mm Bohrung = 16,6mm²
Verlust an Oberfläche 2x Kreisfläche 4,15mm² = 8,3 mm²
es bleibt im Endeffekt plus 8,3mm² mehr Oberfläche pro Loch (16,6-8,3=8,3mm²)

Loch Dm. 6mm
Zugewinn der Innenmantelfläche einer 6mm Bohrung = 43,3mm²
Verlust an Oberfläche 2x Kreisfläche 28,27mm² = 56,5 mm²
es bleibt im Endeffekt minus 13,2mm² Oberfläche pro Loch (43,3-56,5= minus 13,2mm²)

Lochdurchmesser um 4mm sind neutral (darunter wird die Oberfläche etwas grösser)

allerdings ist auch eine gute Verteilung der Löcher wichtig (nicht nur mittiger Streifen und auch die Lochreihen versetzt wäre gut) wenn das nicht passt hat man eine ungleiche Belagreinigung und eine ungleiche Temperaturverteilung (mehr Geräusche möglich)

den Effekt kann man messen (an meiner Teststation) und auch auf meinen Teststrecken ergibt es deutlich niedrigere Systemtemperaturen, den Bremssattel kann man danach anfassen, selbst organische Beläge überhitzen bei mir bei 1800Tm nicht

optisch erkennt man auch Unterschiede, Scheiben mit sehr guter Kühlleistung zeigen kaum Anlassfarben und weniger dunkle Belagablagerungen nach einer langen Abfahrt

auf die Spitze getrieben hat es die BS Punch (ca. 25-30% mehr Oberfläche je nach Dicke und Lochdurchmesser) weiteres gab es mal die abgespeckte leichtere Variante von Intend (Aero)

und jetzt die neue TRP S05E oder eine Galfer Shark gehen in eine ähnliche Richtung (etwas aggressiver da kombiniert mit Schlitzen)

die reinen Lochdesigns (BS, Intend, 612, Lewis usw.) sind eher softer ruhiger und belagschonender als die Schlitzversionen (kein hinein kippen vom Belag möglich) trotzdem hohe Power unten raus (hohe Gripfläche) bei hohen Bremsdruck dürften die Schlitzversionen auf holen (aggressiver, eher lauter, eher mehr Belagverbrauch)

Lg Tirolbiker 63
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück