Bremsscheiben Design vs. Funktion

Poldi99 schrieb:
Das ist cool, dann können endlich die Kühler der Fahrzeuge gegen die Fahrtrichtung positioniert werden. 😂
Sorry, schon lange nicht so einen Blödsinn gelesen.
Überleg doch mal selbst. Was bringt eine größere Fläche wenn sie nicht umströmt wird? 0x irgendwas ist halt immer null! Und das Volumen ist hier komplett irrelevant. Nur die Fläche ist wichtig. Und wie diese mit welchem Volumenstrom umspült wird, bzw. die Temperaturdifferenz.
Ist auch leicht zu beweisen mit:
Q̇=V̇⋅ρ⋅cp⋅ΔT

Wenn V̇ (Volumenstrom) Null ist, dann gibt es keine Kühlleistung: QED
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Aha, na dann erkläre doch mal, warum elektronische Bauteile (bspw. Leistungstransistoren) auf Kühlkörpern oder Blechen mit vielen Rippen oder Stegen montiert werden, es auf der Platine aber keinerlei Luftbewegung gibt? Wenn es so wäre, müsste jede elektronische Schaltung mit mindestens einem Lüfter ausgestattet sein, was aber nicht so ist. Die Kühlfläche ist so bemessen, dass es für die Abgabe der entstehenden Abwärme ausreicht, ohne Lüfter benutzen zu müssen.
Aber ich sehe ein, dass man mit einfachen Beispielen natürlich nicht an das geballte "Fachwissen" eines "Technikers" herankommt... 😉
 
Lokfuehrer schrieb:
Aha, na dann erkläre doch mal, warum elektronische Bauteile (bspw. Leistungstransistoren) auf Kühlkörpern oder Blechen mit vielen Rippen oder Stegen montiert werden, es auf der Platine aber keinerlei Luftbewegung gibt? Wenn es so wäre, müsste jede elektronische Schaltung mit mindestens einem Lüfter ausgestattet sein, was aber nicht so ist.
Aber ich sehe ein, dass man mit einfachen Beispielen natürlich nicht an das geballte "Fachwissen" eines "Technikers" herankommt... 😉
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Weil es dort auch immer einen Luftaustausch gibt! Probier das ganze Gehäuse mal zu isolieren und es Luftdicht machen. Und siehe da, es ist nur eine Frage der Zeit, wann das System überhitzt. Oder probiere mal, das System in ein Vakuum zu geben. Auch dort wird es binnen kurzer Zeit überhitzen .
Alles einfachste Physik. Sowas lernt man aber auch schon in der Grundschule
 
Die Löcher in der Bremsscheibe kühlen nicht durch „Durchzug“. Auf glatten Scheiben bildet sich eine dünne, stehende Luftschicht (laminare Grenzschicht). Da Luft isoliert, verhindert sie, dass die Hitze effizient an den Fahrtwind abgegeben wird. Jede Bohrung wirkt als Abrisskante. Die Luft wird verwirbelt (Turbulenz), wodurch die isolierende Wärmeschicht permanent „aufgerissen“ wird. Durch diese Wirbel gelangt kalte Umgebungsluft an die Metalloberfläche und der Wärmeabtransport steigt massiv an.
 
Christkind53 schrieb:
Die Löcher in der Bremsscheibe kühlen nicht durch „Durchzug“. Auf glatten Scheiben bildet sich eine dünne, stehende Luftschicht (laminare Grenzschicht). Da Luft isoliert, verhindert sie, dass die Hitze effizient an den Fahrtwind abgegeben wird. Jede Bohrung wirkt als Abrisskante. Die Luft wird verwirbelt (Turbulenz), wodurch die isolierende Wärmeschicht permanent „aufgerissen“ wird. Durch diese Wirbel gelangt kalte Umgebungsluft an die Metalloberfläche und der Wärmeabtransport steigt massiv an.
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Klingt nach einer sehr interessanten Theorie. Und auch schlüssig 👍
Aber dann wäre der Durchmesser der Bohrung annähernd egal. Bzw. auch Nuten würden diesen Zweck erfüllen
 
Zuletzt bearbeitet:
zwei Klicks und der Thread passt wieder...
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Poldi99 schrieb:
Meine Meinung dazu ist, wenn das wirklich so wäre, dann hätten alle Rennfahrzeuge Bremsscheiben mit 4mm Bohrungen drinnen. Haben sie aber nicht. Da gibt es Nuten und Bohrungen.
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Da kann ich dich aufklären, warum das nicht gemacht wird:
Es gibt bei extrem belasteten Rennfahrzeug-Bremsen das Problem der möglichen Rissbildung zwischen den Löchern. Keine Löcher: Keine Sollbruchstelle.

Dafür sind die Scheiben innenbelüftet.

Wird noch mehr Kühlung benötigt, dann wird mit Luftleitblechen gearbeitet, die die Bremsen gezielt Frischluft zuführt.

Poldi99 schrieb:
Ich hinterfrage und möchte es halt genau wissen warum was so ist.
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Das ist ja auch gut so. Aber jemanden, der mittlerweile einen ordentlichen Datensatz zusammengetestet hat (wenn auch nicht in Laborbedingungen) einfach nur vorzuwerfen, er solle dir seine Erkenntnisse "beweisen", während du einfach nur bequem anzweifelst, ist nicht wissenschaftlich, sondern schlicht provokant.

Wenn du also berechtigte Zweifel hast, dann liegt es an dir sie vorzubringen. Dann können wir da gerne mit Schwarmwissen versuchen für Klarheit zu sorgen.
 
Günter64 schrieb:
Mmmhhh, Ferrari scheint das mit den 4mm Bohrungen nicht zu wissen :openedeyewink:

Anhang anzeigen 95519
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Früher hatten die Bremsscheiben noch Löcher, aber aus einem andern Grund. Die Bremsbeläge waren aus einem Material, dass bei hohen Temperaturen ausgegast hat. Wenn man jetzt keine Löcher in der Scheibe gehabt hätte, hätte das Gas zwischen Bremsklotz und Scheibe raus gemusst, was die Bremskraft verringert hätte.
 
Löcher in Bremsscheiben dienen primär dazu, bei Nässe den Wasserfilm zwischen Bremsbelag und Scheibe abzuleiten und so ein verzögertes Ansprechverhalten (Bremsfading) zu verhindern. Zudem verbessern sie die Kühlung, führen Bremsstaub ab und lassen Gase entweichen, die bei hoher Belastung entstehen, was die Gesamtbremsleistung optimiert.
Hauptfunktionen der Löcher in Bremsscheiben:
  • Wasserverdrängung: Die Löcher sorgen dafür, dass Wasser oder Spritzwasser bei Regen schnell abgeleitet wird, wodurch der direkte Kontakt zwischen Bremsbelag und Scheibe erhalten bleibt.
  • Verbesserte Nassbremsleistung: Die Nassbremsung wird effizienter, da der entstehende Wasserfilm und Dampf durch die Löcher entweichen können.
  • Kühlung & Fading-Reduzierung: Durch die Löcher wird die Oberfläche der Bremsscheibe vergrößert, was zu einer schnelleren Wärmeableitung führt. Dies reduziert die Gefahr von Überhitzung (Bremsfading).
  • Reinigung & Entgasung: Die Kanten der Löcher entfernen Bremsstaub und reinigen die Bremsbeläge. Zudem können bei hoher Temperatur entstehende Gase des Bremsbelags entweichen.
Obwohl gelochte Bremsscheiben (oft bei Sportwagen oder Fahrrädern) Vorteile bieten, können sie durch die verringerte Masse und die Entstehung von Kanten anfälliger für Risse bei sehr hoher thermischer Belastung sein.
 
eine Anregung habe ich noch

@BrakeSTUFF

ein Durchgangsloch im Durchmesser um die Scheibendicke hat rechnerisch Vorteile in der Oberfläche

wenn man aber aus bestimmten Gründen (aggressiver, mehr Belagreinigung usw.) grössere Löcher oder Schlitze haben will, dann verliert man deutlich an Masse, Oberfläche und Stabilität

aber wer sagt dass es unbedingt eine Durchbohrung sein muß, ein Sackloch verliert nicht 2x die Kreisfläche an Oberfläche, auch weniger Masseverlust und höhere mech. Stabilität

mit zunehmenden Durchmesser steigt sogar die Kühloberfläche deutlich an, man kann die andere Seite versetzen damit die Wärmeverteilung optimal ist und es keine Durchbohrung ergibt wenn die Löcher zusammen treffen

das gilt dann auch für Reinigungsschlitze/Nute

man kann Kühlung und Aggressivität optimal kombinieren, ev. mit normale kleine Löcher kombiniert
(ohne viel Masseverlust, Stabilitätsverlust, Kühlverlust)

von den Herstellkosten hab ich keine Ahnung wie sich das aus wirkt
645 Löcher reinlasern ist aber auch eher intensiv, durch die deutliche Vergrösserung der Fläche mit zunehmenden Durchmesser bei Sacklöcher braucht es dabei auch wesentlich weniger Löcher um auf dieselbe Fläche zu kommen wie z.B. eine Punch

nachteilig ist ev. die Verschmutzung der Sacklöcher durch Schlamm und ev. weniger Verwirbelung

ich hab das mal bei einem verhunzten Scheibendesign (Lewis) getestet, die Scheibe hat mit zusätzlichen Sacklöchern dann einwandfrei funktioniert

Lg Tirolbiker 63

Berechnungen (rot mit 1mm tiefen Sackloch)
1769438061702.png



IMG_20260126_140838.jpg

Korrektur eines schlechten Scheibendesigns mit Sacklöcher (es waren vorher nur mittig Löcher)
 
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Mainzer375 schrieb:
Hauptfunktionen der Löcher in Bremsscheiben:
  • Wasserverdrängung: Die Löcher sorgen dafür, dass Wasser oder Spritzwasser bei Regen schnell abgeleitet wird, wodurch der direkte Kontakt zwischen Bremsbelag und Scheibe erhalten bleibt.
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Mmmmhhh, ich hatte an meinem letzten CUPRA, stimmt nicht, war noch ein normaler Ibiza, auch gelochte Scheiben, selbst nachgerüstet, aber bei der täglichen Fahrt zur Arbeit bei Regenwetter, hatte es in der Ausfahrt schon 200m gedauert, bevor etwas kam, und ich bremse fast immer voll. Fahre auch regelmäßig meine Bremsen warm, wenn ich weiß, dass eine kurvenreiche Strecke kommt ;)

BIZ 21.JPG
 
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