Akku Verbrauch - Bosch oder DJI

[Heckflosse]

Hi, ich fahre derzeit ein YT Decoy mit EP8 und 720er Akku. Der Akku ist 1,5 Jahre alt und hat 4000KM auf der Uhr. Bei gemeinsamen Touren mit Bosch Kollegen und 800er Akku fällt mir der Verbrauchsunterschied auf. Gleiches Systemgewicht, gleiche Tour, der Bosch fährt sogar fast nur Turbo, ich nur Trail, teilweise Eco. 35 KM, ca 1200 HM. Am Ende der Tour bin ich auf ca. 10-15 Prozent, der Bosch liegt bei 44 Prozent. Zieht man die 10% mehr Akku Volumen ab, ist der Unterschied immer noch eklatant. Ohne viel Turbo lag der Bosch bei 56 Prozent. Leider hatte ich noch keine Möglichkeit mit einem DJI mitzufahren. Ist der Verbrauch ähnlich gering? Was meint Ihr? Danke!

 

[erstmal404]

bin lange bosch cx 4 gefahren (orbea wild) und jetzt auf avinox gewechselt. im grund gleiches bike reifen usw.
vorher 625Wh jetzt 800Wh.
selbst wenn ich da 25% abziehe ist der avinox vom wirkungsgrad spürbar besser.
und das obwohl ich an steigungen auch mal die mehr power abrufe.
Was viel ausmacht ist die Trittfrequenz, war auch schon beim Bosch so. wenn man unter 75-80 umdrehungen fährt geht der wirkungsgrad in den Keller. mit hoher trittfrequenz kommt man weiter.

ist natürlich immer alles sehr subjektiv, aber ich würd aus dem bauch sagen bei jeweils 600Wh komm ich mit dem Avinox nochmal 10-15% weiter als bei Bosch.

 

[zr3rs]

Eigentlich sind die Effizienzunterschiede zwischen den Motoren nicht so groß. Die Shimano-Akkus liefern aber im Vergleich wohl weniger Kapazität (getestet glaube ich so bei 640 Wh) als nominal angegeben. Wenn das Systemgewicht wirklich gleich ist, kommt am ehesten ein Akkudefekt in Frage. Ein anderer unterschätzter Aspekt könnte die Kadenz sein, der Shimano unterstützt bei niedriger Kadenz eher mehr (aufgrund der progressiven Auslegung in Trail) und ist da möglicherweise auch weniger effizient. Wenn die Bosch-Kumpels alle viel schneller treten, könnte das einen Unterschied machen. Reifenunterschiede kommen dazu, sollten aber auf 35 km keinen so großen Unterschied machen.
Vom DJI würde ich mir aber nicht mehr Effizienz erwarten, dafür gibt es bisher keine gemessenen Belege.

 

[Margu]

ich nur Trail

Wie ist der eingestellt? Welche Kadenz fährst Du? 50km und 1500hm fahre ich mit dem ep801 problemlos. Auch mit hohem Anteil von Trail (der sich hier im Endeffekt nicht groß von Boost unterscheidet)

Im direkten Vergleich zum Bosch cx gen4 (habe ich auch hier) muss ich in emtb z.b. spürbar mehr tun als in Trail.

 

[Chrikro]

Meine Beobachtung: Gerade wenn man etwas mehr Leistung abruft, ist der Avinox spürbar im Vorteil und zieht weniger Akku, weil er viel weniger Leistung in Wärme umwandelt: Vergleich

 

[Gurkenpaul]

Bei welcher Trittfrequenz welcher Motor gut läuft (und ein bisschen anderes Zeug) kannst Du hier ganz gut nachschlagen. Der Shimano mag hohe TF nicht ganz so gern.

Ohne Glaskugel wirds schwierig, daher: Den Akku kannst Du testen lassen, viele Händler haben diese Möglichkeit. Der durchläuft dann einen kompletten Entlade/-Ladezyklus und es wird gemessen was da noch rauskommt oder reingeht. Das würde ich auch zuerst tun, dann hast Du eine sichere Aussage und brauchst kein Orakel befragen.

Mein Mitfahrer fährt auch einen EP801 mit 720Wh Akku im YT Decoy Core 5. Ich einen Bosch CX5 mit 800Wh (abzüglich Lichtreserve). Unser Verbrauch liegt auf einem Level, 1500HM und 60-70km sind bei beiden locker mit >20% Restakku drin. Wir haben aber den Anspruch, selbst auch noch was dabei zu tun... Unsere Gewichte sind ähnlich, Bereifung auch. Wirklich Vergleichbar ists aber nicht, dafür müssten wir mal für eine Tour die Bikes tauschen und auch die Eigenleistung vernünftig erfassen.

 

[Mantranaut]

In der Reichhöhe pro kg Akkugewicht ist der Avinox M1 identisch mit dem Bosch CX5. Generell sind die Effizienz-Unterschiede sehr gering, fast alle Systeme liegen bei 37% Wirkungsgrad, Avinox 2% höher, Fazua und TQ 2% niedriger. Die Physik kann keiner wirklich aushebeln.

Im Test steht, dass Roll- und Luftwiderstand 30-42% des gesamten Energieverbrauchs ausmachen! Damit sollte klar sein, dass die Voraussetzung zum Vergleich mit den Kumpels definitiv derselbe Reifen mit derselben Gummimischung ist. Das macht unter Umständen viel mehr aus, als das andere Antriebssystem.

Deep Dive: Reichhöhe, Reichweite & Effizienz – Welcher Motor holt am meisten aus jeder Wattstunde?

Wie weit kommt ein E-MTB mit einer Akkuladung? In unserem Deep Dive analysieren wir Reichhöhe, Wirkungsgrad und Energieverbrauch moderner E-MTB-Motoren.

ebike-mtb.com

 

[Mantranaut]

ist natürlich immer alles sehr subjektiv, aber ich würd aus dem bauch sagen bei jeweils 600Wh komm ich mit dem Avinox nochmal 10-15% weiter als bei Bosch.

Ist wahrscheinlich (siehe Test oben) tatsächlich eher Bauchgefühl. Oder du hast auf dem Boschbike andere Reifen, als auf dem Avinox-Bike. Real betrachtet solltest du mit demselben Akkugewicht nicht nennenswert weiter kommen.

 

[punkhead]

Meine Beobachtung: Gerade wenn man etwas mehr Leistung abruft, ist der Avinox spürbar im Vorteil und zieht weniger Akku, weil er viel weniger Leistung in Wärme umwandelt: Vergleich

das ist völliger Käse, sorry für den Ausdruck.
Das würde bedeuten, der Bosch hat einen deutlich geringeren Wirkungsgrad.
Fakt ist, wie @Mantranaut schon schreibt, dass der Wirkungsgrad der Motore sehr sehr nah beieinander liegt.
Derating kommt NICHT vom Motor, sondern vom Akku.
Auf die Akku Technologie kommts an, und da muss man vor DJI den Hut ziehen, die haben das im Griff.

Bei "gleicher" Leistungsabgabe, nehmen sich die Motore von Bosch oder Avinox nicht viel beim Akkuverbrauch.

@Heckflosse
"dein" Problem wird einfach der "katastrophale" Shimano Akku sein
Kann mir sehr gut vorstellen, von den angegebenen 740Wh die er haben soll(te), hat er nach den 4 Jahren noch 80% der Kapa übring, wären so um die 600Wh

 

[KrixiKraxi]

Hier stehen bislang nur Annahme, Vermutungen und Einschätzungen. Klarerweise höchst subjektiv alles.
Um hier eine belastbare Aussage treffen zu können müsste man zwei Bikes betreiben, welche
- neue Akkus haben die wenigstens drei und höchstens 10 vollständige Ladezyklen hinter sich haben.
- Räder die identisches Systemgewicht haben. Zur Angleichung müsste mit Ausgleichsgewichten arbeiten.
- die gleichen Reifen mit dem gleichen Druck haben.
- bei identischen Wetter und identischer Fahrbahnbeschaffenheit (= selbe Strecke) gefahren werden.
- und es müsste nach Volladung vor Fahrtantritt, idealerweise bei Displayanzeige 80%, 60% und 40% eine Kapazitätsmessung gemacht werden. Natürlich sind 80, 60 und 40% Anzeige beider Räder nur als virtuell anzunehmen, aber irgend einen Haltepunkt braucht man.

Dann und nur dann kann man eine ungefähre Aussage zu dem Kapazitätsverlauf treffen.
Einen gescheiten Vergleich anzustellen ist also gar nicht so leicht.

 

[Mantranaut]

Einen gescheiten Vergleich anzustellen ist also gar nicht so leicht.

Du hast den oben verlinkten Test gelesen? Ich finde, die haben sich da schon ganz schön Mühe gegeben, das Thema möglichst objektiv abzubilden (außer, dass halt M2/M2S noch nicht dabei waren):

Deep Dive: Reichhöhe, Reichweite & Effizienz – Welcher Motor holt am meisten aus jeder Wattstunde?

Wie weit kommt ein E-MTB mit einer Akkuladung? In unserem Deep Dive analysieren wir Reichhöhe, Wirkungsgrad und Energieverbrauch moderner E-MTB-Motoren.

ebike-mtb.com

 

[erstmal404]

Ist wahrscheinlich (siehe Test oben) tatsächlich eher Bauchgefühl. Oder du hast auf dem Boschbike andere Reifen, als auf dem Avinox-Bike. Real betrachtet solltest du mit demselben Akkugewicht nicht nennenswert weiter kommen.

Ist halt auch schwer vergleichbar. Reifen sind gleich, aber temperatur, usw...
Beim avinox gönne ich mir an kurzen Rampen auch mal 1300W, beim Bosch eher mehr Leistung im flachen.

selbst am Prüfstand kaum vergleichbar da zu viele Sachen an denen man schrauben kann.

Alles in allem würd ich sagen man spricht über ein sehr gleiches Niveau bei den Motoren.
Bei den Akkus gibts größere Unterschiede.

 

[marvelous]

Man sollte nicht vergessen, dass der Avinox eine höhere Unterstützung von bis zu 800 % bietet und das ohne "Speedlimit". Das kann extrem schnell den Akku leersaugen. Über die App kann das aber natürlich alles nach Wunsch runtergeregelt werden.

Bosch CX5: er bietet über das Performance Upgrade mittlerweile bis zu 600 % Unterstützung, allerdings nur bis 15 km/h. Ab 15 km/h wird die Unterstützung auf 400% runtergeregelt.

 

[Chrikro]

Anhang anzeigen 108438

In der Reichhöhe pro kg Akkugewicht ist der Avinox M1 identisch mit dem Bosch CX5. Generell sind die Effizienz-Unterschiede sehr gering, fast alle Systeme liegen bei 37% Wirkungsgrad, Avinox 2% höher, Fazua und TQ 2% niedriger. Die Physik kann keiner wirklich aushebeln.

Im Test steht, dass Roll- und Luftwiderstand 30-42% des gesamten Energieverbrauchs ausmachen! Damit sollte klar sein, dass die Voraussetzung zum Vergleich mit den Kumpels definitiv derselbe Reifen mit derselben Gummimischung ist. Das macht unter Umständen viel mehr aus, als das andere Antriebssystem.

Deep Dive: Reichhöhe, Reichweite & Effizienz – Welcher Motor holt am meisten aus jeder Wattstunde?

Wie weit kommt ein E-MTB mit einer Akkuladung? In unserem Deep Dive analysieren wir Reichhöhe, Wirkungsgrad und Energieverbrauch moderner E-MTB-Motoren.

ebike-mtb.com

Dieser Test ist hinkt etwas. Erstens war der M1 am start, der M2S (um den es dem TE gegangen ist) hat einen um ca. 2,5% verbesserten Wirkungsgrad.
Was noch mehr wiegt: Die Durchschnittsgeschwindigkeit vom Avinox Bike war um ca. 3 km/h höher als die des CX5; das heißt, er war schneller oben, und es fehlt in der Gesamtbilanz der Fahrerinput von 150 W für die Zeitdifferenz, und der Luftwiderstand ist bei höheren Geschwindigkeiten natürlich auch höher. In Summe ist das nicht unerheblich.

 

[Chrikro]

das ist völliger Käse, sorry für den Ausdruck.
Das würde bedeuten, der Bosch hat einen deutlich geringeren Wirkungsgrad.
Fakt ist, wie @Mantranaut schon schreibt, dass der Wirkungsgrad der Motore sehr sehr nah beieinander liegt.
Derating kommt NICHT vom Motor, sondern vom Akku.
Auf die Akku Technologie kommts an, und da muss man vor DJI den Hut ziehen, die haben das im Griff.

Bei "gleicher" Leistungsabgabe, nehmen sich die Motore von Bosch oder Avinox nicht viel beim Akkuverbrauch.

@Heckflosse
"dein" Problem wird einfach der "katastrophale" Shimano Akku sein
Kann mir sehr gut vorstellen, von den angegebenen 740Wh die er haben soll(te), hat er nach den 4 Jahren noch 80% der Kapa übring, wären so um die 600Wh

Der Wirkungsgrad der Motor liegt vielleicht nah beieinander, aber nur der maximale Wirkungsgrad. Wenn der Bosch nun gut gefordert wird (um dieses Szenario geht es dem TE, er schreibt der Bosch fast nur Turbo) dann geht die Spreizung auf.

Und bist du sicher, dass das derating nicht durch den Motor verursacht wird? Zumindest steht das hier so, nach 8 minuten wurde eine Gehäusetemperatur von 80° gemessen, die Leistung wurde reduziert: CX5

Aber wie auch immer, jedenfalls ist der Avinox für höhere Leistungen ausgelegt. Bei 600 Watt Last läuft der noch in seinem optimalen Wirkungsgradbereich aufgrund seiner Flachdrahtwicklung und ist gut Handwarm, wärend der Bosch schon bei 80° Gehäusetemperatur ist. Ist logisch und haben wir selber so beobachtet.
Und die Energie für diese Hitze kommt nun mal vom Akku, sprich es wird mehr in Hitze umgewandelt.
Und darum ging es dem TE: man fährt nebeneinander her mit derselben Geschwindigkeit und Leistungseinstellung bei relativ hoher Leistung des Motors, wer kommt weiter?

Im niedrigeren Leistungsbereich schaut das anders aus, da wird der Unterschied nicht so groß sein.

 

[Heckflosse]

Vielen Dank für Eure Beiträge! Hier noch zwei Bilder. Den Akku kann ich zeitnah testen lassen. Wobei laut Bild der Zustand bei 96% liegt. Ich empfinde auch keinen großen Unterschied zur Leistung als ich das Rad neu bekommen hab. Außer den normalen Schwund bei Kälte oder wenn ich mal mehr Turbo fahre. Aktuell fahre ich das originale Profil ohne Anpassungen.

 

[Mankra]

das ist völliger Käse, sorry für den Ausdruck.

Sorry, völliger Käse ist es, den Punkt als völliger Käse zu bezeichnen!
Den, wenn man das den Begriff "Motor" auf "Antriebssystem" erweitert, liegt Ihr sogar wieder auf gleicher Wellenlänge:

Derating kommt NICHT vom Motor, sondern vom Akku.

Auch das stimmt mit dieser Absolutheit nicht:

Das Giant Reign war ganz schlimm. Ich hatte dann schon ein IR-Thermometer mit und bei genau 65° am Motor !! nahm er Leistung raus, bei 75° dann die Abschaltung.
Avinox zeigt die Motor-Temperatur in der App an (ev. auch auf dem Display einstellbar, noch nicht gesucht). Auch den brachte ich ins Derating. Bei 60° Motortemperatur wurde die Leistung beschränkt.

Also ja, es gibt sehr wohl auch eine Überhitzung des Motors.

Kann schon sein, dass auch die Akkus zu warm werden und auch von der Seite ein Derating kommt.
Immerhin haben wir gerade mal 4A x 36V = 144W als Normal-Ladeleistung, 432W gelten schon als Schnellladen, aber bei Bosch mehr als die 5fache Entladeleistung, bei Avinox die 4fache.

Das Derating beim Akku muss man noch unterscheiden zwischen Überhitzung vs. sinkendem SoC.
Bei niedrigem SoC sinkt auch die Leistungsabgabe.

Letztendlich, woher es kommt, mit dem "Motor" entscheidet man sich für ein komplettes Antriebssystem.

IMHO

Hier stehen bislang nur Annahme, Vermutungen und Einschätzungen

1000%ig genau könnte das nur auf Prüfständen ermittelt werden.
E-Bike Labs ist ein Anfang, aber leider nur ein statischer Test mit einer fixen Eingangsleistung.
Es werden weder unterschiedliche Unterstützungsstärken angeglichen, noch wechselnde Lastzustände, unterschiedliche Lastzustände ermittelt.

Die Durchschnittsgeschwindigkeit vom Avinox Bike war um ca. 3 km/h höher

Und somit der Arbeitsanteil des Fahrers geringer.

IMHO müsste die Ausgangsleistung und nicht der Fahrerinput normalisiert werden. Und dann noch über mehrere Stufen gemessen:
200 - 300 - 500 - 750 - 1000W Ausgangsleistung.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein max 750W System bei niedriger Ausgangsleistung sparsamer ist.
Bei 750W Ausgangsleistung der 1500W Motor wiederum sparsamer ist (siehe auch Beobachtung von Chriko).

Bei den E-PKWs ist das gut zu beobachten. Kleine Fahrzeuge mit Antrieben bis ca. 150kW sind bei Stadttempo sehr sparsam, brauchen dann aber bei 130-150 mehr, als Fahrzeuge mit 300kW und mehr Leistung.

 

[marvelous]

Den Akku kann ich zeitnah testen lassen.

Was hast du überhaupt geplant? Willst du dir ein neues Bike oder nur einen neuen Akku kaufen und gab es schon Touren mit deinen Kumpels bei denen dein Akku nicht gereicht hat?

 

[punkhead]

Und bist du sicher, dass das derating nicht durch den Motor verursacht wird? Zumindest steht das hier so, nach 8 minuten wurde eine Gehäusetemperatur von 80° gemessen, die Leistung wurde reduziert: CX5

das ist ja schön, das das gemessen wurde
wo ist die kausalität mit derating?
hat man sich die SW regelung im Code angeschaut, nein, ich glaube kaum
Tatsache ist, es gibt ein derating. welche parameter verwendet werden, weiß keiner, außer der hersteller gibt das preis

2.5% effizienzsteigerung ist schon n wort bezogen auf die technik, aber runtergebrochen auf km oder hm sind das eben bei 100km 2.5km mehr, bzw 1000hm 25hm mehr
Obs das jetzt rausreist....

 

[punkhead]

Das Giant Reign war ganz schlimm. Ich hatte dann schon ein IR-Thermometer mit und bei genau 65° am Motor !! nahm er Leistung raus, bei 75° dann die Abschaltung.
Avinox zeigt die Motor-Temperatur in der App an (ev. auch auf dem Display einstellbar, noch nicht gesucht). Auch den brachte ich ins Derating. Bei 60° Motortemperatur wurde die Leistung beschränkt.

Also ja, es gibt sehr wohl auch eine Überhitzung des Motors.

und du kennst den regelallorhythmus? ich glaube kaum
deine messung in gottes hand, aber mehr als eine messung ist das nicht
die kausalität ist nicht gegeben
es gibt eine vermutung, die evtl wahrscheinlich ist.
WIE und WAS geregelt wird, weiß keiner von uns und der rest ist spekulatius
also einfach mal bei den Fakten bleiben
Fantasiegeschichten gibt es zu genüge