Rückzug auf Raten?: ZF stoppt E-Bike-Vertrieb

Rückzug auf Raten?: ZF stoppt E-Bike-Vertrieb

ZF wollte mit neuen Motoren Bosch und Shimano Konkurrenz machen. Doch nun zieht der Konzern die Notbremse.

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Rückzug auf Raten?: ZF stoppt E-Bike-Vertrieb

Erst Brose, jetzt strauchelt ZF – ist der Markt für E-Bike-Motoren schlichtweg gesättigt oder entwickeln die Auto-Zulieferer am Bedarf vorbei?

 

[Bernhard_J]

Zitat:
Marktsättigung: Wer jetzt noch einsteigen will, muss gegen extrem etablierte Systeme (Bosch, Shimano, neuerdings Pinion) ankämpfen.

Und dann kam ein chinesicher Drohnenbauer, strafte solche Behauptungen Lügen und zeigte wie man gegen die etablierten Systeme anstinken kann.

Das gibt nicht nur mir zu denken. Insb. die etablierten Player müssen sich warm anziehen.

 

[Christian050467]

Ich denke, dass der Markt für e-Bike Motoren zumindest im EMTB Segment gesättigt ist und hier eine Bereinigung stattfinden wird. Auf ein bis 2 Motoren mittlerer Unterstützung und ein bis 2 Motoren mit voller Unterstützung. Dazu noch die herstellereigenen Motoren wie Specialized.
Als Fahrradkunde möchte ich einen Standard haben, damit ich im Servicefall auf ein größeres Netz zugreifen kann.

 

[KalleAnka]

Zitat:
Marktsättigung: Wer jetzt noch einsteigen will, muss gegen extrem etablierte Systeme (Bosch, Shimano, neuerdings Pinion) ankämpfen.

Und dann kam ein chinesicher Drohnenbauer, strafte solche Behauptungen Lügen und zeigte wie man gegen die etablierten Systeme anstinken kann.

Das gibt nicht nur mir zu denken. Insb. die etablierten Player müssen sich warm anziehen.

Gibt mir auch zu denken. Ich hab's ja nicht so mit den Chinesen, werde zeitnah also wohl kein Kunde, aber wie sie das gemacht haben, das ist eindrucksvoll. Mehr Leistung, leichter, kleiner, dadurch offensichtlich besser integrierbar, ein Dutzend Nieschenhersteller, selbst eigene Marke zur Sicherheit und Deckel drauf, bis das Produkt mehr oder weniger auch verfügbar war. Zack, Hype!

Bei anderen Herstellern die am Kuchen naschen wollten, erst vollmundige Ankündigung, dann jahrelang nichts und schließlich Verwunderung, dass es keinen Durchbruch gab. Wegen Marktsättigung. ;-)

 

[Bernhard_J]

Gibt mir auch zu denken. Ich hab's ja nicht so mit den Chinesen, werde zeitnah also wohl kein Kunde, aber wie sie das gemacht haben, das ist eindrucksvoll. Mehr Leistung, leichter, kleiner, dadurch offensichtlich besser integrierbar, ein Dutzend Nieschenhersteller, selbst eigene Marke zur Sicherheit und Deckel drauf, bis das Produkt mehr oder weniger auch verfügbar war. Zack, Hype!

Bei anderen Herstellern die am Kuchen naschen wollten, erst vollmundige Ankündigung, dann jahrelang nichts und schließlich Verwunderung, dass es keinen Durchbruch gab. Wegen Marktsättigung. ;-)

Mich hat der Motor auch nicht abgeholt beim Test des Amflow. Allerdings ausschließlich wegen des m.E. recht hohen Widerstands, gegen den man im Off Modus bzw. oberhalb von 25 km/h antritt. Aber das, was die auf die Beine gestellt haben, beeindruckt mich. Und den von mir genannten Kritikpunkt werden die totsicher eher kurzfristig abstellen.

 

[Maffin_]

Bei anderen Herstellern die am Kuchen naschen wollten, erst vollmundige Ankündigung, dann jahrelang nichts und schließlich Verwunderung, dass es keinen Durchbruch gab. Wegen Marktsättigung. ;-)

Das stimmt, Avinox ist in die vollen gegangen und hat direkt ein gut fintionierendes rad zusammen mit dem motor präsentiert.
So waren sie nicht darauf angewiesen hersteller zu überzeugen auf ihr produkt zu setzten um einen fuß in den markt zu bekommen.

Die hersteller die das avinox system verbauen wollen stehen nach dem erfolg von amflow wahrscheinlich schlange.

Im gegensatz dazu hört man, wie du schon sagst, von den meisten anderen neuen systemen abgesehen von der ankündigung nichts.

Edit: Mahle geht einen mittelweg und hat zusammen zum neuen M40 system einen open Mold CF Rahmen gebracht den anbieter nutzen können.
Das dürfte es mahle auch erleichtern einen fuß in den markt zu bekommen.

 

[Mantranaut]

Wie immer geht es weder ums Produkt, noch um die Entwicklung, sondern darum, dass sie in Sachen Marketing einfach alles falsch machen, was man falsch machen kann. Das ist so typisch deutsch. Da ich aus dem Segment komme, weiß ich gut, wovon ich spreche. Die Deutschen versemmeln es einfach immer wieder, weil sie Marketing nicht verstehen. Sie denken immer, man macht halt mal ein geiles Produkt und dann hofft man, dass es sich schon irgendwie verkauft. DJI hat eine ganze Bikemarke hochgezogen, nur aus Marketinggründen für den neuen Motor. So groß denkt in Deutschland keiner. Genau deshalb gibt es in Deutschland Millionen guter Ideen und fast keine erfolgreichen Geschichten daraus.

 

[Lightandy]

Sehr sehr schade um den zf Motor, ich fand das Konzept gut, die Leistung reicht, optisch auch!

 

[Maffin_]

Wie immer geht es weder ums Produkt, noch um die Entwicklung, sondern darum, dass sie in Sachen Marketing einfach alles falsch machen, was man falsch machen kann. Das ist so typisch deutsch. Da ich aus dem Segment komme, weiß ich gut, wovon ich spreche. Die Deutschen versemmeln es einfach immer wieder, weil sie Marketing nicht verstehen. Sie denken immer, man macht halt mal ein geiles Produkt und dann hofft man, dass es sich schon irgendwie verkauft. DJI hat eine ganze Bikemarke hochgezogen, nur aus Marketinggründen für den neuen Motor. So groß denkt in Deutschland keiner. Genau deshalb gibt es in Deutschland Millionen guter Ideen und fast keine erfolgreichen Geschichten daraus.

Wobei man dazu noch ergänzen kann, dass Avinox erfolg hat weil marketing und produkt gestimmt haben.
hätte das Avinox System nicht überzeugt wäre die aufwendige und teure Marketingstrategie möglicherweise nicht aufgegangen.

Sehr sehr schade um den zf Motor, ich fand das Konzept gut, die Leistung reicht, optisch auch!

Ich finde auch das leistungsdaten und optik des motors überzeugen.
Leider sind die daten der Akkus weniger überzeugend.
Ausführungen:
504 Wh: 3,2 kg 756 Wh: 4,2 kg (Herstellerangabe)

 

[h_beale]

Bin das Teil auf der Eurobike gefahren. Wundert mich überhaupt nicht, dass das nix wird. Das Teil war laut, unsensibel und das Display für Emtbs komplett ungeeignet.

 

[kawa3005]

Wobei man dazu noch ergänzen kann, dass Avinox erfolg hat weil marketing und produkt gestimmt haben.
hätte das Avinox System nicht überzeugt wäre die aufwendige und teure Marketingstrategie möglicherweise nicht aufgegangen.

Das wäre jetzt Markt-technisch auch kein Super Gau für die Chinesen, die hätten in kürzester Zeit eine Antwort darauf.
Deutsch geführte Firmenstrukturen würden erst mal 22 Meetings abhalten und dann externe Unternehmensberater für eine Lösung vorschlagen.

 

[Tomsta]

Man muss neidlos anerkennen, dass das Avinox System insgesamt ein super Paket ist, der Motor, Akkus, Software, UI, Displays, Ladegeräte etc. Nicht nur der Motor sondern eben das ganze System. Dazu noch sehr kundenfreundlich. Für einen First Shot ist das ja schon fast unglaublich gut, was die auf die Beine gestellt haben.
Und dazu die schnelle Weiterentwicklung - da tun sich einfach die (deutschen) Automobilzulieferer mit ihren Produktzyklen extrem schwer, dazu sind sie extrem preisgetrieben, versucht möglichst viel Übernahmeteile zu verwenden, etc.
Diese Haltung an sich ist aber erst mal ein kompletter Widerspruch zu Innovation.
In China oder auch der USA ist das offensichtlich anders, da ist man eben bereit die ersten Jahre auch mal Verluste zu machen, richtig Geld, Begeisterung und Drive reinzustecken. Bis die Innovation am Markt richtig zündet, dann aber massiv Marktanteile gewinnt. Das Gegenteil sieht man jetzt bei ZF - Verluste? Sofort weg damit. Und das bei bestimmt nicht geringen Investitionskosten. Aber wo ist der Wille das durchzuziehen? Da hätte man sich die ganze Mühe doch gleich sparen können, wenn man dann nicht bereit ist, den Weg zuendezugehen.
Und: es macht eben auch technisch alles leider fast immer nur einen halbgaren Eindruck, was da auf die Beine gestellt wird. Akkus nicht Stand der Technik, Bedienelemente grausam, Software veraltet, Displays ständig in der Kritik, etc. Darauf wartet die Welt aber nicht (mehr).
Ich frage mich zum Beispiel: Wie ist es möglich, dass der DJI als Newcomer praktisch alle Anforderungen der Kunden so dermaßen gut erfüllt und die anderen Hersteller (außer vielleicht Bosch - und für einen kleinen Hersteller TQ vielleicht) so meilenweit weg sind? Und das obwohl das sportliche Emtb eher ein EU/US Phänomen ist, als ein chinesisches. Ich finde, da spürt man eben auch einen gewaltigen Unterschied in der geistigen Flexibilität, der Innovation- und Risikofreude, etc.

 

[keroson1]

Brose, und ZF sind doch nur die Spitze des Eisberges. Da wurde sicher in der ein oder anderen Entwicklungsabteilung fertig entwicklete Motoren wieder vom Band genommen, weil DJI da zum Glück druck macht, dass es nach vorne geht.

 

[Rupeknel]

Bin das Teil auf der Eurobike gefahren. Wundert mich überhaupt nicht, dass das nix wird. Das Teil war laut, unsensibel und das Display für Emtbs komplett ungeeignet.

da hast Du Recht, bin ein Raymon Tarok mit dem ZF letztes Jahr auf der Cyclingworld gefahren. Und das Motorgeräusch ging gar nicht. Viel zu laut. Als mich nach der Probefahrt der Mitarbeiter von Raymon erwartungsvoll ansah, konnte er gar nicht verstehen, dass mir der Motor zu laut war. (o-ton:"...der ist doch gar nicht laut?"). Dazu kommt also noch falsche Eigenwahrnehmung. Aber das ist ja nu kein direktes Raymon sondern ein ZF Thema.
Generell war ja die Grundstimmung im letzten Jahr, dass es toll ist, das neue Player auf dem Markt der Motoren mitmischen. Für mich waren es damals schon zu viel, weil ich mich fragte, wer denn alles diese neuen Konzepte verbauen will - und das bei einem stagnierendem bzw. sich bereinigendem Markt.
Eigentlich schade, denn nun sind endlich mal ein paar innovative, konkurrenzfähige Konzepte da - nur zu viel auf einmal.
Mahle mit dem M40 ist da klar mein Favorit. ich hoffe die schaffen es zumindest!

 

[seventy7]

Vergesst bei all der Euphorie bitte nicht, wie chinesische Firmen Dinge entwickeln dürfen. Auch weil da wer im Hintergrund sitzt und Geld zuschießt - und man damit auch mal Fehlentwicklungen aussitzen kann. Im europäischen Markt ist das ganz sicher nicht der Fall, entweder weil man Aktionäre bedienen muss oder oder... Oder weil man schlichtweg zu lange auf dem toten Pferd reiten mag bzw. die bisherige Cashcow melken will, während der Markt an einem vorbeizieht.

 

[Jorel]

Schade um den Motor.
Mit etwas Modellpflege wäre daraus durchaus etwas geworden.

Allerdings ist die völlig veraltete Konzernstruktur, die Handhabung der Unternehmerhaftung und die absurden Vorschriften in D und EU nicht ganz unschuldig am Misserfolg alles Neuen in Deutschland.

Die Strukturen sind derart unflexibel und es haben so viele Typen ein Mitspracherecht ("Beauftragte"), dass ein schlanker Prozess kaum möglich ist.
Selbst neue Startups in D geisseln sich selbst mit unproduktiven Massnahmen, wie DEI und sonstigem uneffektiven Quatsch.
Noch dazu kommt die immer noch existente aber nicht mehr zu rechtfertigende deutsche Ingenieursarroganz, über die man vor 20 Jahren im Ausland zähneknirschend hinweggesehen hat, aber eben heute auslacht.

Kaum ein sogenannter Entscheider will heutzutage noch wirklich entscheiden.
Credo: Wer keine Fehler macht, fliegt nicht raus. Die Zögerlinge und Meetingcamper bleiben und rutschen die Leiter hoch, die Mutigen, die eben auch mal Fehler machen, werden vor Gericht gezerrt.
So stirbt der unternehmerische Geist.

Über den völlig veralteten und hochschädlichen Vorschriftendschungel in unseren Gefilden muss man nichts mehr schreiben. Dieser Dschungel hat dafür gesorgt, dass in den letzten 25 Jahren kein einziger Weltkonzern in Europa entstanden ist.

Bosch hatte Glück, dass der Laden zur richtigen Zeit am richtigen Ort war.
Heute würde das Bosch aus dem Stand nicht mehr gelingen.

 

[Jon Chickenway]

Schließe mich Jorel an. Schöne Konstruktion der Motor, gekapselt im Ölbad & komplett reversibel. War aber schon auf der Eurobike 24 abzusehen das man einen Motor am besten mit Bike in den Markt bekommt.

 

[Arnifastdriver]

Vergesst bei all der Euphorie bitte nicht, wie chinesische Firmen Dinge entwickeln dürfen. Auch weil da wer im Hintergrund sitzt und Geld zuschießt - und man damit auch mal Fehlentwicklungen aussitzen kann. Im europäischen Markt ist das ganz sicher nicht der Fall, entweder weil man Aktionäre bedienen muss oder oder... Oder weil man schlichtweg zu lange auf dem toten Pferd reiten mag bzw. die bisherige Cashcow melken will, während der Markt an einem vorbeizieht.

Dem letzten Satz stimme ich voll zu. Zum Thema, Finanzierung folgender Hinweis. Gerade bei den bislang erfolgreichen Mobilitäts Marken (historisch betrachtet) wurde und wird nach wie vor speziell in Deutschland staatlich hoch subventioniert, nicht nur mit Milliarden, sonder auch durch das hemmungslose Steuern der Lobbyisten, dieser Konzerne bis hin zu Betrungsdeckung. (Abgas Skandal, Aus vom Verbrenner Aus)
Hätte man die ganze verschwendete/ unnötig verbrannte Kohle in Forschung hin zu wettbewerbsfähiger eMobility / Infrastruktur invertiert, würde man nicht zusätzlich immer den Verbraucher verunsichern, hätte Made in Germany gerade hier immer noch einen hohen Stellenwert, gerade wenn man bedenkt, was alles aus dem Land der Denker und Dichter kommt. Wir haben die tollen Vorlagen / Blaupausen doch selber geliefert. Die Asiaten haben hier eine ganz andere Kultur, nehmen alles an, was geht, entwickelt weiter sogar schneller total neu, haben zusätzlich unermessliche Ressourcen, andere Einstellung zum Leben. Wir heulen, sprechen immer noch von Plagiaten, aber Fakt ist, Audi schreibt sich nun in China AUDI, Volkswagen hat das größte Werk für eFahrzeuge / Forschung in Chinas Süden gebaut, nur für Autos, die hier nicht zu kaufen sind, dann fast die Hälfte kosten. War dort direkt vor Ort, immer erstaunt was machbar ist, wenn man es nur schnell tut. Im fernen Osten versucht aber der Lehrling immer, das besser zu machen, was der Meister schon gut gemacht hat und man ist stolz darauf. Vorher fragt/schaut man braucht es das, wenn ja, was man schnell besser machen kann. Ja und auch eine langfristige Planung ist eher wertvoll als nur bis übermorgen zu schauen, speziell hat auch hier ZF viele Hausaufgaben nicht gemacht.

 

[Hillcruiser]

eMTB Motoren sind nicht das Kerngebiet von ZF. Hier wurde vor ein paar Jahren durch die hauseigene Sachs-Tochter, der Übernahme von BrakeForceOne und der Übernahme der Sachs Micro Mobility GmbH versucht, im Fahrradsegment Fuß zu fassen und die eigene Kompetenz aus dem Getriebebau zu nutzen.
Da sich nun ZF aber zur Schuldentilgung aus den Übernahmen von TRW und Wabco weiter konsolidieren muss (in D werden gerade 14k Stellen abgebaut), trennt man sich von solchen Geschäften.
Das ist nicht mehr als konsequent und hat weniger damit zu tun, dass man kein Vertrauen in diesen Motor hat.
Leider hat man im Moment nicht das Spielgeld, sich mit solchen Themen zu beschäftigen...

 

[Hillcruiser]

Die Asiaten haben hier eine ganz andere Kultur, nehmen alles an, was geht, entwickelt weiter sogar schneller total neu, haben zusätzlich unermessliche Ressourcen, andere Einstellung zum Leben. Wir heulen, sprechen immer noch von Plagiaten, aber Fakt ist, Audi schreibt sich nun in China AUDI, Volkswagen hat das größte Werk für eFahrzeuge / Forschung in Chinas Süden gebaut, nur für Autos, die hier nicht zu kaufen sind, dann fast die Hälfte kosten. War dort direkt vor Ort, immer erstaunt was machbar ist, wenn man es nur schnell tut. Im fernen Osten versucht aber der Lehrling immer, das besser zu machen, was der Meister schon gut gemacht hat und man ist stolz darauf.

wenn man in AP das Thema staatliche Subventionen, Menschenrechte und Arbeitsbedingungen wegläßt, hast du nicht ganz Unrecht.