Bremsscheiben Design vs. Funktion
- Ersteller Offroader74
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braking bremsscheiben erfahrung .
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab jetzt noch einige Messungen zu den Belastungsverbiegungen mit ca. 5,2 Kg Gewicht am Gebergriff gemacht, das Gewicht entspricht einer eher hohen Bremsbelastung (es wird oft bei 5kg getestet)
MT5 System
Verbiegung am Bremssattel 0,05mm, das entspricht am Griff ca. 3mm Hebelweg (lt. meiner Messung)
Verbiegung am Griff selbst ca. 4,2mm (lt. Messung bei Fixierten Kolben)
Shimano BL-MT 8000 (Deore XT) mit MT520 Bremssattel
Verbiegung am Bremssattel 0,03mm, das entspricht am Griff ca. 1,5mm Hebelweg (lt. meiner Messung)
Verbiegung am Griff selbst ca. 1,7mm (lt. Messung bei Fixierten Kolben)
MT5 System / die Gesamtverbiegungen bei 5,2 kg Belastung ergibt ca. 7,2mm Weg am Gebergriff
(nur mechanisch ohne Weg zur Scheibe)
Shimano / die Gesamtverbiegungen bei 5,2 kg Belastung ergibt ca. 3,2mm Weg am Gebergriff
(nur mechanisch ohne Weg zur Scheibe)
der Hauptanteil liegt bei der MT5 am Hebel selbst (ca. 3mm Verbiegung) der Rest kommt noch bei der Befestigung am Lenker dazu, das Gebergehäuse steht hier weiter vom Lenker weg weil die Pumpe nicht waagrecht zum Lenker konstruiert wurde, zusätzlich ist der Griff länger, deshalb flext der MT5 Geber auch bei der Befestigung mehr als ein alter Deore XT Geber mit schmaler Schelle (der MT5 Geber hat ungünstigere Hebel und ist halt aus einem Kunststoffmix)
weiteres ist der MT5 Griff schlecht gelagert (hat viel Spiel)
die Messung sind nur grob heraus gemessen (Trägheit Kolbenrückzug, Spiel in der Mechanik, schlechte Auflagepunkte zur Messung, schwierige Messung an den Kolben, Abweichungen der Übersetzung durch Servowave usw.)
mein Fazit
als Erstausstattung ist eine MT5 für viele sicher ok, aber nichts für anspruchsvollere Biker die einen harten knackigen Druckpunkt anstreben, diese 4mm zusätzlichen Flex bekommt man nicht weg, da kann man bis zur Vergasung entlüften, der günstige Leichtbau kostet einfach auch viel an Performance, dabei hab ich sogar mit älteren Shimano Komponenten getestet (neuere stützen noch besser ab)
Lg Tirolbiker 63
Verbiegungsmessung nur am Griff
Verbiegung gesamt (mit Gehäusebefestigung) / Kolben fixiert mit Metallstück dazwischen
Spiel am MT5 Griff (neuwertig, nur für Testmessungen und einige Testfahrten verwendet)
MT5 System
Verbiegung am Bremssattel 0,05mm, das entspricht am Griff ca. 3mm Hebelweg (lt. meiner Messung)
Verbiegung am Griff selbst ca. 4,2mm (lt. Messung bei Fixierten Kolben)
Shimano BL-MT 8000 (Deore XT) mit MT520 Bremssattel
Verbiegung am Bremssattel 0,03mm, das entspricht am Griff ca. 1,5mm Hebelweg (lt. meiner Messung)
Verbiegung am Griff selbst ca. 1,7mm (lt. Messung bei Fixierten Kolben)
MT5 System / die Gesamtverbiegungen bei 5,2 kg Belastung ergibt ca. 7,2mm Weg am Gebergriff
(nur mechanisch ohne Weg zur Scheibe)
Shimano / die Gesamtverbiegungen bei 5,2 kg Belastung ergibt ca. 3,2mm Weg am Gebergriff
(nur mechanisch ohne Weg zur Scheibe)
der Hauptanteil liegt bei der MT5 am Hebel selbst (ca. 3mm Verbiegung) der Rest kommt noch bei der Befestigung am Lenker dazu, das Gebergehäuse steht hier weiter vom Lenker weg weil die Pumpe nicht waagrecht zum Lenker konstruiert wurde, zusätzlich ist der Griff länger, deshalb flext der MT5 Geber auch bei der Befestigung mehr als ein alter Deore XT Geber mit schmaler Schelle (der MT5 Geber hat ungünstigere Hebel und ist halt aus einem Kunststoffmix)
weiteres ist der MT5 Griff schlecht gelagert (hat viel Spiel)
die Messung sind nur grob heraus gemessen (Trägheit Kolbenrückzug, Spiel in der Mechanik, schlechte Auflagepunkte zur Messung, schwierige Messung an den Kolben, Abweichungen der Übersetzung durch Servowave usw.)
mein Fazit
als Erstausstattung ist eine MT5 für viele sicher ok, aber nichts für anspruchsvollere Biker die einen harten knackigen Druckpunkt anstreben, diese 4mm zusätzlichen Flex bekommt man nicht weg, da kann man bis zur Vergasung entlüften, der günstige Leichtbau kostet einfach auch viel an Performance, dabei hab ich sogar mit älteren Shimano Komponenten getestet (neuere stützen noch besser ab)
Lg Tirolbiker 63
Verbiegungsmessung nur am Griff
Verbiegung gesamt (mit Gehäusebefestigung) / Kolben fixiert mit Metallstück dazwischen
Spiel am MT5 Griff (neuwertig, nur für Testmessungen und einige Testfahrten verwendet)
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wolfplayer
Bekanntes Mitglied
analysiert 
Margu
Bekanntes Mitglied
Wenn ich zwischendurch kurz eine Frage stellen dürfte?
Ich hab nach Steuersatztausch die Leitung gekürzt, pin eingepresst und mit neuer Olive wieder angeschlossen. Das scheint nicht ganz dicht zu sein.
Die Schraube die die Olive eindrückt, wie stark muss ich die anziehen? Ich hab schon recht viel Kraft aufgewendet.
Ich weiß ist blöd aus der Ferne..
Ich hab nach Steuersatztausch die Leitung gekürzt, pin eingepresst und mit neuer Olive wieder angeschlossen. Das scheint nicht ganz dicht zu sein.
Die Schraube die die Olive eindrückt, wie stark muss ich die anziehen? Ich hab schon recht viel Kraft aufgewendet.
Ich weiß ist blöd aus der Ferne..
wolfplayer
Bekanntes Mitglied
Olive wird schief sitzen....hatte das Problem letztens erst....hat mich locker 5 Oliven gekostet bis es endlich dicht war.
Also nicht weiter festziehen, sondern lösen und mit neuer Olive erneut schön vorsichtig, präzise ohne viel ruckeln per Hand erstmal ansetzen und dann festziehen....meine was mit 8Nm gelesen zu haben.
Also nicht weiter festziehen, sondern lösen und mit neuer Olive erneut schön vorsichtig, präzise ohne viel ruckeln per Hand erstmal ansetzen und dann festziehen....meine was mit 8Nm gelesen zu haben.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
einige Anmerkungen
es gibt Kombinationen bei der der Pin zu stramm sitzt (z.B. bei Shimano muß der Pin zur Leitung passend sein)
bei zu dickem Pin dehnt es den Schlauch etwas zu stark und die Olive rutscht beim anziehen nicht mehr leicht über die Leitung sondern schneidet sich dann schief in die Leitung hinein
manche Leitungen sind auch etwas dicker und die Olive lässt sich nach Pin einpressen nur mit Gewalt oder sehr schwer ganz zum Ende schieben, hier ist die Gefahr gross dass sie sich schief einpresst oder einen Schnitzel von der Leitung abschält und bei der Dichtfläche dazwischen gerät
ich mache es immer so das ich vorher die Olive mit der Hand ganz nach vorne schiebe, dann die Leitung so weit es geht einführe und dann die Schraube fest ziehe
der Unterschied liegt darin dass die Olive nicht von hinten nach vorne mit Druck der Schraube über den engen Schlauch schiebt sondern sie richtet sich durch das einführen vom Schlauch vom Ende etwas nach hinten passend zurück und wird dann durch die Schraube an der korrekten Stelle gepresst ohne über die enge Leitung
nach vorne zu schieben (schält dann nichts ab und schneidet nicht durch Druck der Schraube ein)
wenn sie beim fest ziehen schon an der korrekten Stelle am Ende vom Schlauch sitzt, dann kann sie sich nicht mehr schräg in die Leitung schneiden
im Problemfall bei der die Olive bei eingepressten Pin sich nicht ganz nach vorne schieben lässt, funktioniert es meistens wenn man die Olive vorher an die passende Stelle schiebt (durch vorher einführen Position ermitteln) und in dieser Stellung der Olive dann den Pin einpresst, die Olive sitzt dann schon ~ passend über dem Pin und schneidet sich dann nicht beim fest ziehen der Schraube in die Leitung (das würde aber passieren wenn man sie von weiter hinten mit Gewalt mit der Schraube Richtung Pin schiebt)
oder in Kurzform, Olive vor fest ziehen der Schraube so positionieren dass die Schraube die Olive nicht von hinten nach vorne schieben muß (das geht nur gut wenn sie leicht bis vorne verschiebbar ist)
wenn sie schwer über den Pinbereich verschiebbar ist, dann hat man das nicht mehr unter Kontrolle was dann beim fest ziehen der Schraube innen passiert
Lg Tirolbiker 63
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wolfplayer
Bekanntes Mitglied
@Tirolbiker63
ich habe Shimano Leitung mit Magura Pin verbaut und alles dicht
vorher stets mit Shimano Pin und Olive schief..hatte vorher nie derart Probleme
ich habe Shimano Leitung mit Magura Pin verbaut und alles dicht
vorher stets mit Shimano Pin und Olive schief..hatte vorher nie derart Probleme
Margu
Bekanntes Mitglied
Danke!
Also, wenn ich das richtig verstanden habe: Leitung mit installiertem Pin einschieben und dann die Olive selbst von Hand so weit reinschieben wie möglich. Erst dann die Schraube ansetzen und festziehen.
Wenn das Kabel mit aufgepresster Olive gezogen wird, muss in jedem Fall alles neu gemacht werden?
Ich habe noch eine Olive..
Also, wenn ich das richtig verstanden habe: Leitung mit installiertem Pin einschieben und dann die Olive selbst von Hand so weit reinschieben wie möglich. Erst dann die Schraube ansetzen und festziehen.
Wenn das Kabel mit aufgepresster Olive gezogen wird, muss in jedem Fall alles neu gemacht werden?
Ich habe noch eine Olive..
Lokfuehrer
Bekanntes Mitglied
Ich mache immer etwas Fett an das Ende der Leitung und ans Gewinde der Überwurfmutter, dann flutscht die Olive besser und die Mutter geht auch leichter anzuziehen.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
nein, wenn die Olive schwergängig ist dann führt das zu Fehlpressungen
zuerst die Olive mit der Hand ans Ende der Leitung schieben bevor du die Leitung in den Bremssattel einführst
dann hast du auch Kontrolle ob das mit eingepressten Pin überhaupt möglich ist die Olive ganz nach aussen zu schieben (wenn du es nicht schaffst dann macht es die Schraube mit Gewalt, und das geht nicht immer gut aus)
wenn das nicht geht etwas schmieren und durch Drehbewegungen die Olive fast ganz nach aussen schieben (wie bei einem fest sitzenden Ehering) , bei lose sitzender Olive auch darauf achten dass sie beim Einschieben nicht von der Leitung abfällt
die Olive sitzt immer im Bereich vom Stützpin, wenn ich sie vor einführen in den Bremssattel an die richtige Stelle platziere dann kann ich mir auch sicher sein dass sie nicht an der beginnenden Verdickung (minimale Verdickung durch den Stützpin) schief in den Schlauch hinein schneidet das sie ja von der Schraube nicht mehr am Schlauch verschoben wird
im Prinzip ist es sehr simpel, aber blöd zu erklären
eine Olive die nach Einpressung vom Pin noch leicht mit der Hand bis Schlauchende verschoben werden kann die wird auch keine Probleme machen wenn sie durch die Schraube zum Sitz geschoben wird
eine Olive die nach Einpressung vom Pin mit der Hand schwer oder gar nicht bis zum Schlauchende schiebbar ist die wird durch die Schraube halt bis zur Verdickung geschoben und dann frisst sie sich in die Leitung bevor sie am richtigen Sitz plaziert ist, oder sie schält ein Stück Leitung ab und das klemmt dann am Sitz von der Olive und es ist nicht mehr richtig dicht (das sieht man aber bei der Montage nicht)
wenn ich aber vor dem Einführen vom Schlauch die Olive mit der Hand (mit Gefühl und ev. mit etwas Fett wenn nötig) an die passende Position bringe, dann braucht die Schraube die Olive nicht mehr verschieben, beim Einführen vom Schlauch steht die Olive am Sitz an (und der Schlauch geht auch nicht mehr viel weiter hinein) dann schraubt man die Schraube hinein und diese trifft dann auf die bereits am Sitz anliegenden Olive und verpresst diese auf den Schlauch
deshalb ist es ein Unterschied ob ich die Olive vorher mit der Hand an diese Positiion bringe (kontrollierbar) oder ob die Schraube das macht (unkontrollierbar)
hab mal einige Bilder angehängt
Lg Tirolbiker 63
Leitung am Ende etwas mit leicht eingedrückten Nagel aufweiten (dann lässt sich der Pin besser ansetzen)
Pin ansetzen
bei Problemfälle Olive vor Pressung in Position schieben
Pin einpressen
wenn das nicht zusammen passt sitzt der Pin entweder zu locker oder man bekommt ihn schwer rein und man bekommt die Olive nicht bis zum Schlauchende weil es den Schlauch bein Einpressen zu stark aufweitet (wird dann oft schräg verpresst)
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@Tirolbiker63
Mal über ein Like hinaus. Deine Beiträge sind extrem informativ, die Bebilderungen, Messungen etc. sind einfach mehr als hilfreich. Messen hilft, danke.
Mal über ein Like hinaus. Deine Beiträge sind extrem informativ, die Bebilderungen, Messungen etc. sind einfach mehr als hilfreich. Messen hilft, danke.
Novemberkind
Bekanntes Mitglied
Tirolbiker isch Beschde!
Margu
Bekanntes Mitglied
Jetzt ist es angekommen. Vielen Dank!
wolfplayer
Bekanntes Mitglied
komme grad vin meiner Hausru de zurück und hatte hinten die Blauen von Sinter drauf.
War deutlich angenehmer mit der Dosierbarkeit am Hinterrad, doch das brummende Reibgeräusch beim bremsen nervt schon gewaltig.
Was meinst @Tirolbiker63 werden die Galfer rot leiser sein
Zuletzt bearbeitet:
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
nein, glaube nicht dass sie leiser sind, und Galfer violett würde ich dann auch nicht empfehlen (grobe Mischung klingt manchmal sehr kratzig)Was meinst @Tirolbiker63 werden die Halfer rot leiser sein
das hauptsächliche Schleifgeräusch kommt von der Scheibe selbst
durch Schlitze, Wellen, Löcher
kleinere Löcher hört man kaum (bei Erwärmung ähnlich wie ein Rasierapparat)
große Löcher Schlitze und Wellen klingen deutlich intensiver
hier hab ich mal einige Geräusche auf genommen
Lg Tirolbiker 63
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wolfplayer
Bekanntes Mitglied
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
war eine Fehleingabe und versehentlich gespeichertkann Dir nicht folgen
ja dann mußt halt auf Scheiben mit kleinere Löcher gehen (möglichst ohne Schlitze und Wellen) es stehen ja genügend Infos dazu im Thread
Lg Tirolbiker 63
wolfplayer
Bekanntes Mitglied
nee dann gewöhne ich mich lieber an die Sinter green power am HR mit meiner Shigura....der Mensch ist doch ein Gewohnheitstier und gewöhnt sich an alles 
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
bei Shigura (hinten Abschwächung und leiser machen)nee dann gewöhne ich mich lieber an die Sinter green power am HR mit meiner Shigura....der Mensch ist doch ein Gewohnheitstier und gewöhnt sich an alles
du könntest hinten auch die Kanten am Belag etwas brechen und auch eher die grossen einteilige Beläge versuchen
die grossen einteiligen Beläge sind softer in der Power und Aggressivität da sie weniger die Breite am äussersten stärkeren Hebel nutzen, die Beläge gehen da mehr nach innen wo weniger Hebel da ist und bei den meisten Scheiben ist innen nicht mal eine Reibfläche (der Belag hängt zum Teil in der Luft)
die kleinen zweiteiligen Beläge haben in Summe mehr Breite am stärkeren äusseren Hebel und gehen weniger weit nach innen (wo es ohnehin bei den meisten Scheiben nicht trägt und auch weniger Hebel vorhanden wäre) sie nutzen im Prinzip die vorhandene Scheibenfläche besser aus (und auch mehr beim stärkeren äusseren Hebel)
nebenbei frisst sich bei den grossen einteiligen Belägen nur 1 Kante ins Scheibenprofil, und wenn diese etwas anfast, dann wird sie noch etwas softer und theoretisch auch etwas leiser
Shigura ist allein für sich schon deutlich heftiger
schnellere Annäherung und mehr Pumpdruck (Servowave) und grosse Magura Kolben
und dann noch zus. sehr starke Power Beläge mit 2 Kanten (Sinter Green oder Blue) das ist dann nicht ohne
(je nach Scheibe schwer in den Griff zu bekommen)
Lg Tirolbiker 63
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hier noch eine Zeichnung warum das System softer und schwächer wird wenn die grossen einteiligen Beläge verwendestnee dann gewöhne ich mich lieber an die Sinter green power am HR mit meiner Shigura....der Mensch ist doch ein Gewohnheitstier und gewöhnt sich an alles
die einteiligen Beläge (Zeichnung links) haben aussen am grössten Hebel deutlich weniger Fläche und es greift nur 1 Kante (zusammenhängende Platte)
nebenbei nutzt man die Fläche innen wo der einteilige grosse Belag breiter wäre bei etwas schmäleren Reibringen nochmals weniger (liegt ja nicht auf bzw. liegt nur an den Stegen auf)
Lg Tirolbiker 63
links grosser einteiliger Belag (z.B. 9.P) rechts kleine zweiteilige Beläge (z.B. 8.P)