Bremsscheiben Design vs. Funktion

, ich bin dort aber bisher immer so vorgegangen wie bei allen anderen auch. Noch nie Probleme gehabt.
+1, wobei meine letzte Saint eine 22er war. Davor die letzten 20 Jahre meist auch Shimano. Hier war das Reservoir immer groß genug. Früher hat man sowieso ohne Distanzstücke entlüftet.

Ich kann fast nicht glauben das Shimano ihr Bremse derart fehlkonstruiert hat.
Würde mich auch wundern.

Ein Thema könnte es bei den Umbauten wie Shigura sein. Bei Sätteln mit größeren Nehmerkolben, der anderen Übersetzung, könnte es schon knapp werden.

Das Öl dehnt sich aus
Man füllt das Reservoir ja nicht 100%. Die Gummidichtung hat dafür ja einen Hohlraum, um solche Temperaturausdehnungen auf zu fangen.
Sonne ist dabei noch das gleicher Thema. Wenn der Sattel auf 100°+ aufgeheizt wird, wirkt sich das stärker aus!
 
soche Ferndiagnosen sind immer schwierig, ich kenne die Verarbeitung der 612 Scheibe nicht, ich hoffe sie ist sauber plan geschliffen und nicht gestanzt
Sind gelasert. Verwende die selbst auch auf den Gravel da max 2.0 rein passt.
ich hab mal meine CL Adapter geprüft, viel radialer Spielraum ist da bei mir nicht (gar nicht oder minimal)
da würde ich nochmal genauer drauf schauen (auf Riss prüfen)
hab ich auch gemacht, alles ok...
bei der Scheibe kann man nur exakt messen (Seitenschlag messen und Dicke an jedem Segment prüfen) oder halt grob eine Sichtprüfung machen wenn man keine exakten Messungen machen kann (Reibbild gleichmässig oder punktuelle Abweichungen z.B. Teilbereiche mit Verfärbungen)
auch vermessen ohne größere toleranzen. keine brisanten Verfärbungen.
oder halt im Ausschlussverfahren wenn man Zugriff auf andere Teile hat (anderer Adapter zur Scheibe oder andere Scheibe an den Adapter)
Die Ursache war tatsächlich der Adapter, nach dem wir das Problem mit einer Neuen 612 von mir überprüft haben zzgl neuer gleicher Beläge und die starken Vibrationen beim bremsen weiterhin bestanden. Nach dem alles im Ausschluß Verfahren gecheckt wurde, hatten wir 2 Neue Adapter bestellt. Der Neue Hauptring des Adapter ließ sich entgegen des vorhandenen schon mal sehr straff auf die Nabe schieben ohne das bereits erwähnte Spiel vom Alten. ( Ggf löste dies diese Vibrationen aus. ) Na ja Hauptsache jetzt passt es :)

Grüße ;)
 
Ist bei Shimano das Reservoir zu klein, damit von Kolben auf Anschlag bis zu deren Scheibe, bis zur Verschleißgrenze, das Volumen reicht?
Was ich mit einer Shimano SLX BR-M7120 schon erlebt habe:

- entlüftet für 2,3 mm Scheibe, d.h. Kolben ganz zurück
- mit der Scheibe getestet, alles gut
- Laufrad getauscht, das jetzt mit dünner Shimano Scheibe 1,8 mm
- da konnte ich am Geber pumpen wie ich will, die Hebel waren am Lenker ohne nennenswerte Bremsleistung
- Bremsflüssigkeit nachgefüllt -> wieder gut, dann geht die 2,3 mm Scheibe aber nicht mehr rein

Ich kanns mir nur so erklären ...
 
Die Ursache war tatsächlich der Adapter, nach dem wir das Problem mit einer Neuen 612 von mir überprüft haben zzgl neuer gleicher Beläge und die starken Vibrationen beim bremsen weiterhin bestanden. Nach dem alles im Ausschluß Verfahren gecheckt wurde, hatten wir 2 Neue Adapter bestellt. Der Neue Hauptring des Adapter ließ sich entgegen des vorhandenen schon mal sehr straff auf die Nabe schieben ohne das bereits erwähnte Spiel vom Alten. ( Ggf löste dies diese Vibrationen aus. )
Welche Adapter haben das Problem bei dir behoben?
 
Welche Adapter haben das Problem bei dir behoben?
Wir haben die gleichen wieder bestellt( SM-RTAD05 ), da dieses Problem bei bestehenden Verwendung so noch nicht aufgetreten ist. Mir fiel eben beim aufstecken des Hauptrings auf die Nabe schon das deutiche Spiel und der sehr lockere Sitz auf. Wie erwähnt, gehen die Neu bestellten wieder sehr stram drauf. ( Daher lags wohl an Fertigungs Toleranzen )
 
Die Ursache war tatsächlich der Adapter, nach dem wir das Problem mit einer Neuen 612 von mir überprüft haben zzgl neuer gleicher Beläge und die starken Vibrationen beim bremsen weiterhin bestanden. Nach dem alles im Ausschluß Verfahren gecheckt wurde, hatten wir 2 Neue Adapter bestellt. Der Neue Hauptring des Adapter ließ sich entgegen des vorhandenen schon mal sehr straff auf die Nabe schieben ohne das bereits erwähnte Spiel vom Alten. ( Ggf löste dies diese Vibrationen aus. ) Na ja Hauptsache jetzt passt es :)

Grüße ;)
manchmal ergeben sich schon eigenartige Probleme
komisch ist nur dass es mit der Centerline auch mit dem locker sitzenden Adapter problemlos ging

aber Hauptsache es passt jetzt (man lernt halt nie aus)

Lg Tirolbiker 63
 
beziehen sich die 11mm als perfekt rein auf Shimano Systeme mit 2.3mm Scheiben oder auch bei Magura/Shigura .?

mein aktueller Block hat 10mm 🤔
Magura hat einiges anders und Shigura ist sowieso eigen

bei Magura sind lt. meinen Messungen die Beläge deutlich dünner (meine 8.S haben um 3,65mm) und der Spalt ist kleiner

3,65x2 = 7,3 mm +2,3 mm (Scheibe) + 2x0,15 mm Spalt = 9,9mm
so gesehen passt rechnerisch ein 10mm Block auch sehr gut bei Magura bei 2,3mm Scheibe
wenn man allerdings Fremdbeläge mit 4mm Dicke verwendet, dann schaut die Rechnung anders aus da das System dann um 0,7mm dicker ist !

Magura Geber haben auch mehr Volumen im AGB als Shimano
bei Shigura ist das dann ev. ein Problem (grössere Kolbenflächen aber weniger AGB Volumen) zusätzlich gibt es keine Spange, die Beläge könnte man theoretisch auch weiter runter fahren (das kann dann schon sehr knapp werden)

ich werd da mal einige Versuche machen

Lg Tirolbiker 63
 
Zuletzt bearbeitet:
ja, das funktioniert bei mir auch sehr gut

am Besten mit Shimano Kühlrippenbeläge (Resin) und Sinter Green Beläge
hab da mit Staub auch kein Problem



sind halt ganz andere Komponenten
anderes Bremssystem mit grössere Beläge (= weniger Flächendruck), andere Belagmischung, andere Scheibendurchmesser usw.

der Einsatz von Kühlfinnen hat sich in meinem kurzen Test relativ deutlich aus gewirkt

ev. testest mal andere Beläge an der Maven (z.B. Sinter Green) es klingt so als ob die Beläge nicht gut mit der Punch harmonieren, die Punch ist da schon eher zickig!

Lg Tirolbiker 63


Test mit und ohne Kühlfinnen
Anhang anzeigen 102981
Schon brutal das es so viel ausmacht, hätte ich nicht gedacht.
Wäre jetzt noch interessant, sinter mit Kühlrulippen was die Bremssatteltemp so sagt.

Shimano hat auch eine neue Bremsscheibe vorgestellt mit 2.2mm dicke.
 
Wäre jetzt noch interessant, sinter mit Kühlrulippen was die Bremssatteltemp so sagt.
Mit der richtigen Bremse geht das einfach. Ich habe es allerdings nicht gemessen.

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Schon brutal das es so viel ausmacht, hätte ich nicht gedacht.
Wäre jetzt noch interessant, sinter mit Kühlrulippen was die Bremssatteltemp so sagt.

Shimano hat auch eine neue Bremsscheibe vorgestellt mit 2.2mm dicke.
ich hab so was schon mal mit Sinter Green getestet
Extremtest auf einer steilen Strecke (300Tm einseitig gebremst)
allerdings mit selbst gebastelten 0,1mm Kupferblech zwischen Beläge und Bremskolben

das bringt einiges am Bremssattel, und natürlich auch bei den Belägen kommt man dann nicht so leicht in den kritischen Bereich hinein wo der Belag in die Knie geht

aber mit meinen 72 kg brauche ich das nicht, das kühlt die 203er Punch so auch gut weg

eine Punch kann den Belag nur kühlen wenn Kontakt besteht (Fluss der Hitze Richtung Scheibe) die zwischen Belag und Kolben liegenden Kühlfinnen kühlen Belag und Bremssattelsattel auch in der dazwischen liegenden
Phase wo nicht gebremst wird

Link

PS: Intend hat das natürlich schöner gelöst

Lg Tirolbiker 63

violett war bei kühleren AT
1782979414841.png
 
Zuletzt bearbeitet:
wegen dem leichten quietschen (nur vorne) nach Abkühlung bei langsamer Geschwindigkeit hab ich heute mal einen Test gemacht

ich hab mir heute mal mit der Blechschere 2 Stk. Kupferunterlagen gebastelt und unter dem Adapter fix verschraubt (ca. 0,6mm dickes Kupferblech)
nach der Abfahrt von der Walderalm (1000Hm) und nach Abkühlung der Bremse hab ich wieder einige Bremsungen mit langsamer Geschwindigkeit gemacht, diesmal hat nichts gequietscht

man hat aber gespürt dass es bei dieser Geschwindigkeit an der Bremse vorne zu leichte Schwingungen neigen würde, es ist aber nicht zum quietschen gekommen sondern ein leichtes dezentes Geräusch dass ähnlich klingt wie das Bremsen bei einem Linienbus

ich werde das jetzt mal weiter beobachten (hab mir auch verschieden dicke Kupferbleche bestellt)

Lg Tirolbiker63

Test mit Kupferblechunterlage unter dem Adapter
Anhang anzeigen 68217

Habe jetzt zufällig 205mm Scheiben ergattert und bin dann auf Dein Posting gestoßen. Vielen Dank für den Tipp - lässt sich ein 1mm Kupferblech verformungsfrei durchbohren?

Und noch eine Frage, meine Hope Bremskolben führen eine eingetragene Partnerschaft mit den violetten Galfer Bremsbelägen (nur auf einer Seite). Als ich die Beläge wechseln wollte, kam der Kolben mit raus (zum Glück nicht ganz). Habe auf die Rückseite der Bremsbeläge mit Ohrstäbchen einwenig Kupferpaste aufgetragen. Trägerplatte und Kolben sollten aus Stahl sein, somit geht das in Ordnung oder?
 
Habe jetzt zufällig 205mm Scheiben ergattert und bin dann auf Dein Posting gestoßen. Vielen Dank für den Tipp - lässt sich ein 1mm Kupferblech verformungsfrei durchbohren?
der letzte Stand ist die Verwendung von Alublech, es gab da mit Kupfer tlw. Bedenken wegen möglicher Korrosion durch das ungleiche Material, hab zwar beim Kurztest mit Kupfer nichts davon bemerkt (das Stück ist doch sehr klein) bin dann aber doch auf Alu gegangen (da bekommt man verschieden dicke kleinere Platten, und Alu auf Alu kann eigentlich nie verkehrt sein)

Kupfer unf Alu wellt sich natürlich etwas beim Bohren und beim Zuschneiden mit Blechschere oder gute Schneiderschere, das klopft man halt provisorisch danach etwas plan und fertig! (es wird dann ohnehin zwischen PM Aufnahme und Adapter plan gepresst) wichtig ist dass man die volle PM Aufnahmefläche nutzt (optimale Druckverteilung ohne Eindrückstellen)

es geht viel besser wenn man die Bohrungen vorher für beide Teile rein macht (und mit Senker oder grösseren Bohrer die Löcher vorher entgratet) und dann erst die zwei Stücke passend aus schneidet da man ein grosses Blech besser zum Bohren fixieren kann (man könnte es beim bohren auch zwischen zwei dünne Holzplatten einspannen)

Habe auf die Rückseite der Bremsbeläge mit Ohrstäbchen einwenig Kupferpaste aufgetragen. Trägerplatte und Kolben sollten aus Stahl sein, somit geht das in Ordnung oder?
das Zeug hatten wir früher in der KFZ Werkstatt auch viel verwendet (vor 40J.) wenn es dezent aufgetragen wird, dann sehe ich da kein Problem (quasi als Trennmittel damit der Lack nicht am Kolben anklebt)

ich ziehe die Rückseite der Trägerplatte immer etwas an planer Unterlage ab, dann liegt der Belag besser an
und der Kolben sinkt nicht so tief in den Lack (bei blanke Stellen rosten die Galfer aber häufig)

Lg Tirolbiker 63

Alubleche
IMG_20260703_100630.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
ich hab jetzt einige Versuche zum Volumen des AGB am Geber gemacht

Versuchsaufbau
Entlüftung bei allen Systemen mit 11mm Block
Ermittlung vom max. Kolbenhub mit noch nomalen Druckpunkt (danach wandert der Druckpunkt Richtung Lenker)

Magura MT5 / Weg 11 mm bis 3,5 mm = Differenz 7,5 mm / 2 = einzelner Kolbenhub 3,75 mm
Shimano XT mit MT520 / Weg 11 mm bis 6,2 mm = Differenz 4,8 mm / 2 = einzelner Kolbenhub 2,4 mm

Shigura (MT5 Bremssattelmit XT Geber)
Weg 11mm bis 6,7 mm = Differenz 4,3 mm/ 2 = einzelner Kolbenhub 2,15 mm

der unbekannte Faktor ist der Anpumpleerweg, je grösser dieser ist desto weniger bleibt vom ermittelten Wert übrig um die Abnutzung von Belag und der Scheibe aus zu gleichen!

deshalb ist es vor allem bei knapp bemessenen AGB wichtig dass der Block zum verwendeten Stystem passt, ist der Block viel zu gross dann vergeudet man Flüssigkeit bis man die Scheibe ereicht, die Folge ist dann dass man bei zunehmender Abnutzung der Beläge einen gleitend wandernden Druckpunkt erhält, da keine Flüssigkeit mehr nach strömt

umgekehrt ist es wenn man das System überfüllt, dann hat man eine Weile einen sehr kurzen Weg (Beläge gehen knapper hinein) hinten raus hat man aber ausreichend Volumen

bei Magura sind die Reserven sehr gross, da spielt es weniger eine Rolle

bei Shimano kommt man mit 11er Block auch gut hin bei 2,3mm Scheibe
2x4 Belag+2,3 Scheibe+2x0,3 Spalt = 10,9 bleibt 0,1mm Anpumpweg und 2,3mm für die Abnutzung

bei Verwendung einer dünnen Shimano Scheibe mit der gleichen Einstellung geht sich das nicht mehr gut aus wenn man die Beläge etwas weiter runter fährt!
2x4 Belag+1,75 Scheibe+2x0,3 Spalt = 10,35 bleibt 0,65 mm Anpumpweg und nur mehr 1,75 mm für die Abnutzung von Belag und Scheibe

allerdings kann man das auch als Indikator für abgenutzte Beläge sehen, sobalt der Druckpunkt Richtung Lenker wandert, sind die Beläge auch schon ziemlich abgenutzt, es sind lt. meinen Messungen noch ca. 0,2-0,3mm Abnutzung vom Belag möglich bis der Griff dann am Lenker ansteht! (also kein schlagartiger Ausfall)

bei Shigura ist das dann nochmal knapper, durch die grössere Kolbenfläche fehlt im System ca. 0,24ml Flüssigkeit gegenüber einer normalen Shimano Anlage, das reduziert den max. Kolbenweg noch einmal auf 2,15mm, minus dem Anpumpweg bleibt dann sehr wenig für die Abnutzung übrig!

es lohnt sich daher vor allem bei Shimano und vor allem bei Shigura einen perfekten Füllstand zu erreichen, man erreicht dadurch einen gleichbleibenden Druckpunkt über die gesamte Bandbreite der Belagabnutzung!

theoretisch wäre es sogar sehr einfach das Volumen etwas zu erweitern um 0,2-0,3ml zusätzlich zu erhalten, hab es mal mit einem Provisorium getestet, funktioniert einwandfrei und die Shigura hat den gleichen Kolbenhub wie eine normale Shimano, allerdings ist da zu wenig Bedarf dass es jemand mit einem richtig andockbaren Minibehäter umsetzt (auch rechtlich heikel, das wäre eher eine Bastellösung für Tüftler)

Lg Tirolbiker 63

Versuch mit verschliessbarer Minierweiterung vom AGB Volumen für eine Shigura
(nicht schön aber funktioniert) ein kleiner unauffälliger Minitopf wäre da natürlich viel schöner!

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