Bremsscheiben Design vs. Funktion

Ich hab noch nicht Alles nachgelesen, keine Ahnung, ob es schon gepostet wurde:

Auf der Eurobike hat ein Anbieter eine automatische Bremsentlüftungssystem vorgestellt. Inkl. Entgasung des Öles/Bremsflüssigkeit.

Die frisch entlüftete Bremse, mit normaler Leitungslänge (oft habens ja auf den Demoständen nur sehr kurze Leitungen), hatte einen extrem guten Druckpunkt.

Soll unter 1000,- bleiben, für Privat eher unrentabel, aber wenn man weiß, ein Händler hat solch eine Station. Ev. zu überlegen, dafür zu investieren.
 
Allerdings so unterschiedlich sind die Erfahrungen ich habe nur positive Erfahrungen mit den Galfer LILA! In der SRAM Code sowie in der Shigura MT5 Bremssätteln bei beiden TOP und mein Systemgewicht liegt auch bei 150kg!
Es wird hier sehr viele unterschiedliche Erfahrungen geben. Da spielen Gewicht, Fahrstil, Fahrprofil und Bremstechnik massiv ein.

Ich bin glaube ich das genau Gegenteil von einigen Erfahrungen hier. Deswegen taugen mir z.B. die Galfer Green (Pro) extrem gut. Sie passen zu meinem Fahrstil, Fahrprofil und Bremsverhalten.

Denke jeder sollte da für sich das passende raussuchen.
 
( Ja der steht auf trockener Straße schneller als mein Mtb! Er Bremst über Hallgeber hinten Elektrisch mit Abs mit. Bremsuntenität nach Bremshebelposition selbst programmiert, z.b bei sehr harten Bremsungen nahm er hinten Bremsleistung raus, weil es das Heck anhebt.
Dann würde ich die Bremsen, die Reifen oder die Bremstechnik überprüfen beim MTB. Alleine physikalisch ist das nicht möglich, aufgrund der schlechteren Gewichtsverteilung beim Roller.

Ich nehme an, du meinst das Vorderrad? ABS hast du in der Regel am Vorderrad, und wenn es das Heck hebt, bringt dir das nichts, wenn du hinten den Bremsdruck reduzierst.

Auf der Eurobike hat ein Anbieter eine automatische Bremsentlüftungssystem vorgestellt. Inkl. Entgasung des Öles/Bremsflüssigkeit.
Für DOT 5.1 Bremsen kannst du die Entlüftungssysteme aus dem Automobilbereich verwenden. Hope bietet es z.B. an, deutlich günstiger als 1000€.

EDIT: es gibt sowohl Geräte, welche die Bremsflüssigkeit mit Druck in den Ausgleichsbehälter geben, oder solche, welche mit Unterdruck die Flüssigkeit aus dem Bremssattel ziehen. Bei MTBs habe ich noch keines davon probiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann würde ich die Bremsen, die Reifen oder die Bremstechnik überprüfen beim MTB. Alleine physikalisch ist das nicht möglich, aufgrund der schlechteren Gewichtsverteilung beim Roller.

Ich nehme an, du meinst das Vorderrad? ABS hast du in der Regel am Vorderrad, und wenn es das Heck hebt, bringt dir das nichts, wenn du hinten den Bremsdruck reduzierst.


Für DOT 5.1 Bremsen kannst du die Entlüftungssysteme aus dem Automobilbereich verwenden. Hope bietet es z.B. an, deutlich günstiger als 1000€.

EDIT: es gibt sowohl Geräte, welche die Bremsflüssigkeit mit Druck in den Ausgleichsbehälter geben, oder solche, welche mit Unterdruck die Flüssigkeit aus dem Bremssattel ziehen. Bei MTBs habe ich noch keines davon probiert.
Dann bist du noch keinen High End Roller gefahren, bremse an meinem Mrb ist super und ich bin definitiv ein guter Bremser, Motorroller Bremse ich dir von 80 auf null in 16 Metern da ist mir schon ein Motorrad hinten aufgefahren.

E Roller solange es trocken ist mit guter Bremstechnik stehst definitiv schneller als mitm Mtb ( glatter trockener Beton.)

Doch das Abs hinten bringt schon was, z.b in einer Nassen kurve in schraglage bremsen, oder auf schotterwegen, funktioniert gut.

Die kleinen Reifen bekommen einen enormen Anpressdruck, die hohe Drehzahl ist ebenso ein vorteil gegen Rutschen. Das Sind Raddrehzahlen die hast beim mtb wenn du 200kmh fährst...


Wenn man bremsen kann, gewicht richtig verlagert stehst mitm guten Roller echt schneller, hinterrad hebt es dir am bike auch. Am Roller git gebremst bleibt es unten, gut programmiert ist das das eins sehr gutes Bremsen, bei Nässe brauchen wir nicht drüber reden...

Jedenfalls sind meiner Meinung Nach Kevlar Beläge mit das Hitzebestandigste was es gibt, vin daher mein Tip an die ganz schweren Jungs vllt mal diese Kevlar beläge zu testen. Die Fasern sind nicht verkehrt und ein guter Asbest Ersatz.

Auf E Rollern, mit winzigen Scheiben und extrem hohen Radrehzahlen haben solche Beläge sich bewiesen.

Übrigens bin mit dem E Roller auch Gebirge hoch und runter, und auch ziemlich extrem Downhill gefahren, das Fahrwerk habe ich selber entworfen, und doe Bremse auch. 4 Jahre intensives Getüftel steckt dahinter.

Ich kann Bremsen, kannst mir schon glauben das auch E Roller verdammt gut Bremsen können wenn man weiss wie.

Wenn man das gewicht richtig verlagert gehen die hinten nicht hoch und man kann wie blöd ankern, das Rad vorne bleibt nicht stehen. Hinten hoch passiert nur bei Schreckbremsungen. Wenn man sich nicht nach hinten verlagert.

E Abs hinten funktioniert perfekt, aufh im Downhill, man kann nur hinten gebremst wie mit einem Snowboard die steilsten dinge Fahren.

Es gab auch schon schokierte Mtb Fahrer, schockiert weil sie mir offraod auch im Uphill nicht hinterher kamen, glaube du unterschätzt einen guten Roller mit 40Ah und mehreren Kw output.

Avinox hat da auf einem glatten Uphill keine change...

Ich springe auch recht tief ins flat, geht alles und die Bremse tut es echt gut. 😅

Solange es nicht Nass ist und die Böden hart sind, ziemlich böse...

Kann z.b mit 60kmh sicher auf schotter rutschend slalom machen, ohne mich zu wickeln, das liegt an den hohen Raddrehzahlen, es kann schlupfen ohne das man abschmiert.

Naja egal, darum gehts nicht, mir ging es hauptsächlich um den Tip um besonders Hitzefester Beläge.
Und diese haben sich da definitiv heraus kristalisiert als mit das beste.

Normale Resin haben auf meinem Roller 100km gehalten, die Kevlar gute 1000km. Tatsächlich extrem belastung wegen kleiner Scheibe und den krassen Drehzahlen, systemgewicht ist auch recht hoch, high performance Roller wiegen 30 bis 60kg und mehr... Winzige Scheiben, das ist schon Hochbelastung für die Beläge.

Liebe Grüße.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jedenfalls sind meiner Meinung Nach Kevlar Beläge mit das Hitzebestandigste was es gibt, vin daher mein Tip an die ganz schweren Jungs vllt mal diese Kevlar beläge zu testen.
ja, Sinter verwendet diese Materialen auch (siehe Zitat)

Wir verwenden Fasern wie Kevlar, Keramik, Tonmineralien und Kohlenstoff in Kombination mit Harzen.

hab die Sinter Green auch schon kurzzeitig bis 300°C getestet (waren da noch ok)

das Problem liegt eher an den Verbundstoffen und indirekt auch an der Temperaturableitung, hochwertige Harze halten nur bis 260°C (kuzzeitig bis 300C)

Temperaturen über 300°C halten viele Stoffe aus
z.B. Alu, Eisen, Ton, Keramik, Messing, Kupfer, Graphen, Aramid (Kevlar) usw.

wenn aber die Verbundmaterialien spröde werden und verkohlen, dann zerbröselt es den Belag trotzdem mehr oder weniger (Faserstoffe sind da vermutlich schon stabiler)

für Extremeinsatz sind organische Beläge eher schon grenzwertig

ich würde bei extreme Bedingungen den Weg der optimalsten Hitzeableitung versuchen, um nicht in den Bereich zu kommen bei der die Bindematerialien (Harze) überlastet werden

z.B. Scheiben mit sehr hoher Kühloberfläche, massive Bremssättel mit möglichst grosser Belagfläche, Beläge mit extrem guter Wärmeableitung (wenn es gibt auch mit zus. Kühlfinen)

bei den Belägen hatte ich auch mal einen Graphenbelag getestet, der hat meine Strecken problemlos und sehr leise bewältigt (Graphen leitet Wärme extrem gut) der Preis war allerdings hoch und die Abnutzung war auch sehr hoch, und mit der Verarbeitung war ich mit dem getesteten Model auch weniger zufrieden

die Hitzeableitung aus dem Graphenbelag heraus war sehr hoch (höchste Bremssatteltemperatur im Test aller Beläge) die zarten Kühlfinnen scheinen da wohl eher marketingtechnisch zu funktionieren, mit hochwertiger Verarbeitung und besseren Kühlfinnen könnte es aber auch ein Top Belag für extreme Belastungen sein

für meinen Bereich reicht das bisher verwendete Material locker, selbst bei meiner liebsten Heckschleifbremse :winkytongue: allerdings haben wir ein wesentlich niedrigeres Systemgewicht und wir fahren nicht extrem aggressiv hinunter (bei mir halt viel Tm am Stück)

bei der Bremstechnik hab ich die Erfahrung gemacht dass ein längerer Belagkontakt bei extrem gut kühlenden Scheiben Vorteile hat (aber nicht Dauerschleifbremsung) der Belag bekommt dann mehr Zeit die Wärme an die Scheibe zu übertragen, bei kurzen heftigen Kontakt bleibt viel Hitze im Belag und wird dann halt viel den Weg über die Trägerplatte (mit Kühlfinnen vorteilhafter) und den Bremssattel gehen

ein leichtes schleifen nach extrem hoher Belastung kühlt den Belag schneller runter, das geht natürlich nur bei bestimmten Streckenprofil gut (z.B. nach einer Kehre mit harter Anbremsung)

der Effekt hat sich auch in meiner Messstation bei Messungen direkt im Belag gezeigt, bei Kontaktaufnahme mit der Scheibe kühlt der Belag erstmal etwas runter und dann geht die Belagtemperatur durch den Bremsvorgang hoch (bei schlecht kühlender heisser Scheibe funktioniert das aber nicht, da schaukelt sich die Temp. immer weiter hoch!)

Lg Tirolbiker 63
 
@Tirolbiker63 ,
mal ne allgemeine Frage zur Verständniss... was macht die rote Shimano Bremsflüssigkeit nach einigen Betriebsstunden grau/schmutzig...
hab das bei DOT Bremsen noch nie gehabt...
ich verwende keine Shimano Bremsflüssigkeit (hab tlw. Bilder mit etwas Wasser in einer Spritze damit gemacht, bei Shimano Öl hat man einen besseren Farbkontrast)

und von einigen Std. Betriebszeit hatte ich auch nichts geschrieben, das Bremsöl in meiner Testanlage wird häufig hoch belastet, wenn man das ganze mit etwas Wasser künstlich zum kochen bringt, dann sieht das dann halt danach so aus

mir ist auch lieber der Abrieb vom Alu und dem Quadgummi wird von der Flüssigkeit aufgenommen

der Abrieb entsteht da wo die Kolben sich an den Zylinderwänden reiben, und wenn der Abrieb vom Medium gut auf genommen wird, dann muß man halt weniger mobilisieren

mit Bionol und auch mit Putoline ist mir aufgefallen dass die Kolben immer gut laufen und dass die Benetzung auf Alu bei Mineralöl wesentlich besser ist als mit Dot (Dot bildet Fettaugen wenn es auf Alu verteilt wird)

für eine gute Schmierung und einen guten Abriebabtransport ist es wichtig dass sich die Materialien nicht abstossen, beim Motoröl wäre es auch kontraproduktiv wenn das Öl immer sauber wäre und dafür dann die Reibflächen vergammeln

man kann halt alles immer in beide Richtungen argumentieren, Wasser im Mineralöl wäre sicher eine kritischer Faktor (nicht nur in der Bremse, auch in jedem Verbrennungsmotor) mir ist allerdings noch nie abgesetztes Wasser beim Mineralölwechsel aufgefallen, Mineralöl zieht ja auch nicht aktiv Wasser an

bei gut kühlenden Komponenten in der Bremse ist es ohnehin egal (z.B. bei mir)

Lg Tirolbiker 63
 
Hohes Systemgewicht bei mir von über 150kg, Können fortgeschrittener Anfänger, muss wo andere reintreten meist noch bremsen da die Gesamtmasse gehörig schiebt.
Ich war letztes Jahr mit Shimano XTR 4 Kolben (glaub 9120) den Standard Belägen auf Brakestuff Punch 220m vorn und 200mm hinten in Saalbach unterwegs. War mit der Kombo sehr zufrieden. Keinerlei wirkliche Verfärbung an der Scheibe. Hin und wieder ganz kurzes quietschen und kurzes Kratzen wenn sie richtig heiß wurde.

Da ich gerne an allen Rädern die gleich Bremse habe wurde auf Maven Ultimate mit organischen Belägen und rundum 200mm Brakestuff Punch umgerüstet. Bremsleistung war immer gut und fingerschonender wie die XTR. Aber die Bremse hat furchtbar gejolt bei leichten bis mittleren Druck. Hat man stark gebremst war nur noch ein raues / kratzendes Geräusch. Bremsleistung absolut top.

Es war dieses Jahr in Salbach deutlich wärmer und die Scheibe hat ordentlich Farbe an der Reibfläche bekommen. Hatte den Eindruck die Bremse bekommt die Hitze nicht gut weg. Vielleicht mangels der nicht vorhandenen Kühlkörper an den Bremsklötzen? Es war dieses Mal auch sehr trocken und wirklich staubig.
Werde jetzt erstmal wieder die alte Kombination am Bikepark Rad montieren. Der Fuhrpark hat sich spontan vergrößert.

Wie verhält sich den der viele Staub und die "schlechtere" Reinigungswirkung der Punch? Jemand damit Erfahrung?
 
Hohes Systemgewicht bei mir von über 150kg, Können fortgeschrittener Anfänger, muss wo andere reintreten meist noch bremsen da die Gesamtmasse gehörig schiebt.
Ich war letztes Jahr mit Shimano XTR 4 Kolben (glaub 9120) den Standard Belägen auf Brakestuff Punch 220m vorn und 200mm hinten in Saalbach unterwegs. War mit der Kombo sehr zufrieden.
ja, das funktioniert bei mir auch sehr gut

am Besten mit Shimano Kühlrippenbeläge (Resin) und Sinter Green Beläge
hab da mit Staub auch kein Problem

Da ich gerne an allen Rädern die gleich Bremse habe wurde auf Maven Ultimate mit organischen Belägen und rundum 200mm Brakestuff Punch umgerüstet. Bremsleistung war immer gut und fingerschonender wie die XTR. Aber die Bremse hat furchtbar gejolt bei leichten bis mittleren Druck. Hat man stark gebremst war nur noch ein raues / kratzendes Geräusch. Bremsleistung absolut top.

Es war dieses Jahr in Salbach deutlich wärmer und die Scheibe hat ordentlich Farbe an der Reibfläche bekommen. Hatte den Eindruck die Bremse bekommt die Hitze nicht gut weg. Vielleicht mangels der nicht vorhandenen Kühlkörper an den Bremsklötzen?

sind halt ganz andere Komponenten
anderes Bremssystem mit grössere Beläge (= weniger Flächendruck), andere Belagmischung, andere Scheibendurchmesser usw.

der Einsatz von Kühlfinnen hat sich in meinem kurzen Test relativ deutlich aus gewirkt

ev. testest mal andere Beläge an der Maven (z.B. Sinter Green) es klingt so als ob die Beläge nicht gut mit der Punch harmonieren, die Punch ist da schon eher zickig!

Lg Tirolbiker 63


Test mit und ohne Kühlfinnen
1782740750331.png
 
Die Magura Bleed Blocks sehen doch ganz anders aus, da wird der Shimano Block wohl nicht passen. Ich hatte auch noch keine Magura. Es gibt welche mit 11 mm bei Epic Bleed Solutions, aber mit Versand und Zoll teuer.
Hier gibt es noch 12 mm, vielleicht sind die für Magura geeigneter. Frag doch mal den Manfred, @Tirolbiker63, der wird dir bestimmt helfen können.

 
Zuletzt bearbeitet:
beziehen sich die 11mm als perfekt rein auf Shimano Systeme mit 2.3mm Scheiben oder auch bei Magura/Shigura .?

mein aktueller Block hat 10mm 🤔
Was hat denn die Stärke des Bleedblocks mit den späteren Scheiben zu tun?
Nahezu alle Anleitungen die ich kenne beschreiben, dass vor dem Verschließen der Geberseitigen "Entlüftungsschraube" die Kolben vollständig ins Sattelgehäuse zurückgedrückt werden sollen/müssen.
Sonst wäre das System überfüllt.
Ich glaube es gibt eine Ausnahme, die Hope, welche für die belüfteten Scheiben vorgesehen ist. Wenn diese mit "normalen 2mm" Scheiben gefahren wird, soll man die Kolben nicht ganz zurück drücken, da sonst das Ausgleichsbehältervolumen nicht für abgefahrene Beläge und eine Scheibe an der Verschleißgrenze ausreichen würde. (Vorsicht der letzte Satz ist gefährliches Halbwissen, ich hatte nie eine V4)
Zum Entlüften verwende ich ganz gerne auch mal Bleedblöcke mit nur 8mm oder zum Mobilisieren gestufte. Wenn ich danach entlüfte, bleibt der eben drin. Gerade beim MT5 Sattel hat das größere Volumen, hinter dem teils ausgefahrenen Kolben, den Vorteil das sich doch noch die ein oder andere Blase löst.
Besonders bei meinem Trigura Umbau, mit angelieferten, leeren, trockenen Sätteln. Die von hinten hohlen MT Kolben habe ich teilweise im Ölbad zusammengebaut, damit der Druckpunkt dann auch wirklich perfekt war.
Andreas
 
Was hat denn die Stärke des Bleedblocks mit den späteren Scheiben zu tun?
Nahezu alle Anleitungen die ich kenne beschreiben, dass vor dem Verschließen der Geberseitigen "Entlüftungsschraube" die Kolben vollständig ins Sattelgehäuse zurückgedrückt werden sollen/müssen.
Sonst wäre das System überfüllt.
Wenn man das mit Shimano so macht, kommt der Belag anschließend nicht mehr bis zur 1.8mm Scheibe.
Das muss also schon alles zusammenpassen.
 
Wenn man das mit Shimano so macht, kommt der Belag anschließend nicht mehr bis zur 1.8mm Scheibe.
Ist bei Shimano das Reservoir zu klein, damit von Kolben auf Anschlag bis zu deren Scheibe, bis zur Verschleißgrenze, das Volumen reicht?

Wenn ja, wäre das ziemlich eine Fehlkonstruktion.

Wer einen 3D Drucker hat oder Jemanden damit kennt: Zumindest zur Maven hab ich 3D Vorlagen schnell gefunden. Hat ca. 25 Cent Material gekostet.
 
Interessant, bei mir haben zwar nur die Kinderbikes eine Shimano Bremse, ich bin dort aber bisher immer so vorgegangen wie bei allen anderen auch. Noch nie Probleme gehabt.
Ich kann fast nicht glauben das Shimano ihr Bremse derart fehlkonstruiert hat.
Ganz im Gegenteil, erst vor kurzem war der Freund meines Juniors da und meinte seine Bremse macht immer zu wenn sein Rad in der Sonne liegt.
Was passiert wenn ich die Bremse mit einen 10mm Bleedblock entlüfte und nicht zurück drücke? Meine gemessenen, neuen Beläge haben je 4mm Stärke + einer Scheibe von 1,8mm. Bleiben nur 100µm Lüftspiel je Seite übrig.
Wenn man jetzt noch, wie vermutlich die meisten, im "kühlen" Keller entlüftet und dort auch das Mineralöl gelagert ist. Jetzt steht das Rad, wie die Tage, in der Sonne, mit einer dunklen Bremspumpe. Das Öl dehnt sich aus, die Bremse schleift im besten Fall oder macht ganz zu. So war es auch hier, Entlüftung am Hebel geöffnet und es kam eine gute Menge an Öl heraus. Die Bremse war also ganz klar überfüllt.
Auch mit einem 10mm Block und 2mm Bremsscheibe, ist rechnerisch jede Bremse überfüllt wenn man nicht zurück drückt.
 
Newsletter

Die neuen Artikel jeden Morgen per Mail

Gegen 9 Uhr kommen alle Tests und News von eMTB-News.de in dein Postfach. Kostenlos, jederzeit abbestellbar.

Zurück