Bremsscheiben Design vs. Funktion

[Local-Ready]

Ein Kumpel hat seit 3 Wochen die Brakestuff XT E 2.15 an seiner XT. Er kommt mit den SinterGreen auch nicht klar, vor allem bei über +20Grad. Extreme jaulende Geräusche und bei längeren steilen Abfahrten lässt die Bremswirkung nach. Er meinte netter Versuch aber für ihn das typische rein Organische Belags Problem, wo gerne bei Wärmeren Außentemperaturen nicht so gut performen.
( bei unter +20Grad hatte er die Probleme nicht.) Mittlerweile fährt er wieder die Grünen Galfer. Er meinte mit den Semi Belägen hat er die Probleme nicht.

Ich hatte bei meinen Kreuztausch der SinterGreen und Galfer Beläge die Probleme nicht. Ich wiege um die 78-80kg Kumpel um die 93kg. Zeigt sich eben auch mal wieder deutlich das viele Variationen sich zusammen nicht mögen. Da hilft nur selbst ausprobieren

 

[Tirolbiker63]

Ich hatte bei meinen Kreuztausch der SinterGreen und Galfer Beläge die Probleme nicht. Ich wiege um die 78-80kg Kumpel um die 93kg. Zeigt sich eben auch mal wieder deutlich das viele Variationen sich zusammen nicht mögen. Da hilft nur selbst ausprobieren

ja, ich wiege auch nur um 74kg

es spielt die Belagreinigung und das Streckenprofil auch eine grössere Rolle, da ich hauptsächlich viel Tm fahre hat der Belag keine Zeit zum verglasen (wird regelmässig hoch belastet bzw. Material abgetragen) bei unregelmässiger Belastung könnten dann wieder Schlitze vorteilhafter sein (mehr Reinigungseffekt)

bei manchen Belägen war dieser Effekt extrem auffällig, z.B. der Koolstop Aero mochte eher wenig Belagreinigung (mit Punch) überhaupt nicht (leichtes quietschen) da mußte man mehrmals stärker belasten bis wieder Power da war, dann war auch wieder Ruhe danach

Lg Tirolbiker63

 

[Local-Ready]

Ja, und wie man so raus liest, bist ja auch der entspannte Tourenfahrer. Das sollte man halt nicht gleichsetzen mit reinen Downhill/Enduro Sport wo man teils ganz anders bremst, also eher kürzer öfteres härteres Anbremsen und weniger Schleifendes Bremsen ausser in Steilen und engeren Sektionen hat.

Ich kenne auch einige Tourenfahrer die überwiegend am gemachen schleifen der Bremse sind, was auch verständlich ist aber da muß eben das System eine wesentlich bessere Kühlung bereitstellen vor allem im Alpinen Raum mit vielen Tm.

 

[Nightfire9]

Galfer scheint da auch etwas Neues zu Bringen von Design her. (Oder halt nur Prototyp)
Zumindest ist mir das Design so nicht bekannt, mit den Vorgefertigten Schlitzen für den DJI Avinox Sensor/ Motor.
(Entdeckt am UNNO Mith auf dem YT Kanal von Rob Rides EMTB)

 

[Hoschy78]

Galfer scheint da auch etwas Neues zu Bringen von Design her. (Oder halt nur Prototyp)
Zumindest ist mir das Design so nicht bekannt, mit den Vorgefertigten Schlitzen für den DJI Avinox Sensor/ Motor.
(Entdeckt am UNNO Mith auf dem YT Kanal von Rob Rides EMTB)

Es sieht so aus als hätten sie etwas dazu gelernt bei Galfer, was die Bedürfnisse am EMTB angeht.

Das Sensorrad in die Scheibe zu integrieren ist sehr praktisch,aber dann ist man auf diese Scheibe fixiert.

Die Anordnung des Bremssattels hinter der Sitzstrebe finde ich persönlich total daneben.

 

[Hoschy78]

Ich hab auch letzte Woche mein 220er S05E mit Sinter Green montiert und bin sowohl von der Performance als auch von der Geräuschentwicklung enttäuscht. Bremst nicht erheblich besser als die bisherige RS01 in 203 und Quietscht wie ein Güterzug. Ich muss nächste Woche den Shimano Centerlock-Adapter noch einmal auf korrekte Montage kontrollieren.

Ich hab bei mir auch die 220er S05E drauf, vorne wie hinten und bin eher begeistert. Sehr leise und gute Bremsleistung, allerdings mit der Hope T4V4 und mit uberbike Belägen.
Die Disc hatte bei mir jedoch relativ lange gebraucht zum Einbremsen. Da waren die Beläge viel schneller an die Scheibe angepasst, als dass die Scheibe selbst die richtige Oberfläche hatte.
Das hat ein paar Touren gebraucht, solange ist die Bremswirkung von Tour zu Tour besser geworden.

 

[lordmat]

Ich hab auch letzte Woche mein 220er S05E mit Sinter Green montiert und bin sowohl von der Performance als auch von der Geräuschentwicklung enttäuscht. Bremst nicht erheblich besser als die bisherige RS01 in 203 und Quietscht wie ein Güterzug.

Tausche an meiner Shimano XT die Scheiben (TRP RS01E 223/203mm -> Magura MDR-P 220/203mm) und Beläge (Galfer G1652 -> Sinter Green 00. Bin gespannt auf die Performance.

Ärgerlich: Vorderer Bremssattel meiner Shimano XT ist undicht und muss ersetzt werden.

 

[Bricc0ne]

kennt von euch jemand die Verschleissgrenze der Intend Massive?
irgendwie find ich dazu nix, oder bin komplett blind

 

[Tirolbiker63]

kennt von euch jemand die Verschleissgrenze der Intend Massive?
irgendwie find ich dazu nix, oder bin komplett blind

ich weiss es auch nicht genau, Intend und Brakestuff sind ja ziemlich ähnlich, die waren früher soweit ich weiss mal irgendwie verbandelt, bis sich Indent dann abgespalten hat

bei Brakestuff ist auch nichts auf der Scheibe drauf, die Untergrenze bei Brakestuff ist in einem beiliegenden Blatt mit 1,65mm angegeben, ev. hat Intend auch die Info in einem beiliegenden Infoblatt?

meiner Meinung nach hat die Verschleissgrenze höchstens bei den ganz dünnen Scheiben bei Unterschreitung heikle Auswirkungen wegen der mechanischen Stabilität (hab Bilder von zusammengeklappten Shimanoscheiben gesehen) bei den dicken Scheiben ist eine abgenutzte Scheibe meistens immer noch ähnlich dick oder dicker als eine neue Shimano

eher geht es bei den dicken Scheiben um andere Probleme wenn sie zu viel abgenutzt werden, der Reibring hat dann je nach Design mehr oder weniger Einlauf (nicht mehr plane Auflage vom Belag) und das gibt halt Probleme wenn man die Scheibe zu stark abnutzt (mit der Zeit stärkere Rillen und muldenförmige Auflagefläche)

deshalb geben manche Hersteller ganz enge Grenzen an (z.B. Magura) da z.B. grosse Beläge eher Probleme haben damit sie sich an einen muldenförmigen Scheibeneinlauf wieder anpassen (hängt auch vom Belag ab)

ein schmaler eher weicher Belag (z.B. Shimano Resin) hat damit weniger Probleme, nach einigen Bremsungen hat sich der Belag an die Scheibenform angepasst (auch der Sinter Green passt sich schnell an)

meistens geben halt dann Fremdhersteller 0,3-0,5mm Scheibenabnutzung an, die wissen allerdings nicht in welche Bremse die Scheibe dann rein kommt und welche Beläge eingesetzt werden

es kann daher sein dass manche Syteme schon unterhalb der Abnutzgrenze Probleme machen, und mein System verträgt z.B. mit der BS Punch auch etwas mehr (voller massiver Reibring mit nur kleine Löcher und eher weiche schmale Beläge)

im Zweifelsfall halt beim Hersteller nach fragen, bei Unterschreitung ist man halt selbst verantwortlich wenn es Probleme gibt ,die Kühlleistung lässt ja auch nach und eine geringere Auflage nach Belagwechsel reduziert die Bremsleistung und man kann steifenförmige Verglasung erzeugen wenn man zu forsch einbremst, weil der Belag eine Weile nur an Teilbereichen greift (oft nur an einem Streifen oben und unten)

Lg Tirolbiker63

 

[Stefan H.]

Moin!

Ich hab mir nun die TRP S05E bestellt. Wie bekommt man den da am beseten ein Magnet für Shimano dran?
(Vorzugsweise mit außenverzahntem Centerlock.)
Ist da eine Aussparung passend, dass man da ein Magnet mit Silikon einkleben kann?
Habe leider keine Maße, aber beim EW-SS302 sieht der Magnet enger an der Achse aus, als bei einer RT-EM910.
(btw: habe Centerlock mit DT-Swiss Klemmadapter - reicht grade noch so bei 2,3mm Scheiben.)


Hat jemand Kontakte oder Informationen was sie Bearbeitungszeit einer Punchdisk ist und was für einen Laser verlangt wird? Wundert mich, dass da keiner drauf springen würde, die Margen dürften nicht klein sein.

Ich denke der Inhaber von BrakeStuff ist einfach nach langer Zeit etwas ausgebrannt bzw. hat seine Möglichkeit für Zugang zum Laser verloren. Irgendwie hatte ich immer den Eindruck, dass da kein großes Lager vorhanden ist, sondern jede Scheibe quasi einzeln produziert wird.

Gruß

 

[GeorgeP]

Moin!

Ich hab mir nun die TRP S05E bestellt. Wie bekommt man den da am beseten ein Magnet für Shimano dran?
(Vorzugsweise mit außenverzahntem Centerlock.)
Ist da eine Aussparung passend, dass man da ein Magnet mit Silikon einkleben kann?
Habe leider keine Maße, aber beim EW-SS302 sieht der Magnet enger an der Achse aus, als bei einer RT-EM910.
(btw: habe Centerlock mit DT-Swiss Klemmadapter - reicht grade noch so bei 2,3mm

Es gibt von Tektro einen Centerlock Magneten , hat bei mir gut funktioniert.

 

[Tirolbiker63]

Moin!

Ich hab mir nun die TRP S05E bestellt. Wie bekommt man den da am beseten ein Magnet für Shimano dran?
(Vorzugsweise mit außenverzahntem Centerlock.)
Ist da eine Aussparung passend, dass man da ein Magnet mit Silikon einkleben kann?
Habe leider keine Maße, aber beim EW-SS302 sieht der Magnet enger an der Achse aus, als bei einer RT-EM910.
(btw: habe Centerlock mit DT-Swiss Klemmadapter - reicht grade noch so bei 2,3mm Scheiben.)


Hat jemand Kontakte oder Informationen was sie Bearbeitungszeit einer Punchdisk ist und was für einen Laser verlangt wird? Wundert mich, dass da keiner drauf springen würde, die Margen dürften nicht klein sein.

Ich denke der Inhaber von BrakeStuff ist einfach nach langer Zeit etwas ausgebrannt bzw. hat seine Möglichkeit für Zugang zum Laser verloren. Irgendwie hatte ich immer den Eindruck, dass da kein großes Lager vorhanden ist, sondern jede Scheibe quasi einzeln produziert wird.

Gruß

bei meiner Frau habe ich auch einen Blechring mit Magnet verwendet

das geht soweit gut, bei den ganz dicken Scheiben hat man allerdings nur mehr relativ wenig Gewinde übrig da der Blechring zusätzlich zur bei gelegten Adapter Scheibe (hat um 1-1,2mm) auch nochmal 0,5mm aufträgt

es greifen dann je nach Dicke der Scheibe und dem Magnetring tlw. nur mehr 1 1/2 Umdrehungen vom Gewinde des Verschlussringes (je nach Modell ev. noch weniger)

bei 2,3mm Scheibe greifen noch ca. 2-2,2 Gewindeumdrehungen (ohne Magnet)

zum Vergleich
bei einer normalen Centerlockscheibe greifen ca. 2,7 Umdrehungen vom Gewinde, das Gewinde geht bei meiner Testnabe ohne Scheibe max. 3 Umdrehungen rein

von der mechanischen Stabilität bevorzuge ich die Shimanoadapter da die Scheibe 6x am Adapter verschraubt ist, seitlicher Druck wirkt dabei dann nicht punktuell auf das Gewinde vom Verschlussring sondern verteilt sich insgesamt auch auf den Adapter bzw. der Adapterverzahnung

bei meinen Bremsentests hab ich tlw. ausschwingende Scheiben an meiner Teststation erlebt, das kann man sich schwer vorstellen was da abgeht, mir ist auf jeden Fall lieber wenn sich die Scheibe auch am Adapter abstützt und der seitliche Druck nicht voll gegen den gering eingeschraubten Verschlussring geht

Lg Tirolbiker63

Montage mit Magnetring DT Swiss Adapter

ein passendes Loch findet sich nicht (rechtes Bild) links mit TRP CL Scheibe geht es sehr gut mit Blechmagnetring

Blechmagnetring mit Shimano Adapter

ideal wäre eine Scheibe mit aussen integrierten Magnet (dann bleibt mehr Einschraubgewinde)
oder man klebt halt einen Magnet an die Scheibe dran

 

[Stefan H.]

bei 2,3mm Scheibe greifen noch ca. 2-2,2 Gewindeumdrehungen (ohne Magnet)

Du meinst jetzt bei dem DTSwissAdapter?
Ist zwar schon etwas länger her, dass ich diesen montiert habe, aber nur 2-3 Gewindegänge hätte ich wahrscheinlich als sehr grenzwertig gemerkt.

ideal wäre eine Scheibe mit aussen integrierten Magnet (dann bleibt mehr Einschraubgewinde)
oder man klebt halt einen Magnet an die Scheibe dran

Von Deinem Bild her scheint ja eine passende Aussparung in der Scheibe an der richtigen Stelle zu sein.
Mal sehen ob man das was mit Silikon ausfallsicher fest bekommt oder der 3D-Drucker mal angeworfen wird.

 

[remux]

Wurde zwar sicher schon paar mal besprochen aber ich frag trotzdem:
Ich habe derzeit am tallboy einen Satz RS01E in einer xt 8120 mit galfer Standard verbaut.
Leider ist wegen der Dicke der Scheiben nur sehr wenig hebelweg nutzbar, sodass ich auf die xt Scheiben , die hier noch liegen zurückgehe.

Die Frage ist jetzt zu den TRP RS01E: aufm Nomad mit der trp dh R evo und Sinter Green die formula monolitic (220/20 lassen oder die TRP Scheiben (203/20 montieren ?

Fürs tallboy hole ich mittelfristig wahrscheinlich einfach einen Satz hs2. Oder die XT weicht ganz weil trotz putoline der Druckpunkt ab und an wandert (nein, sicher keine Luft im System)

 

[Hoschy78]

Wurde zwar sicher schon paar mal besprochen aber ich frag trotzdem:
Ich habe derzeit am tallboy einen Satz RS01E in einer xt 8120 mit galfer Standard verbaut.
Leider ist wegen der Dicke der Scheiben nur sehr wenig hebelweg nutzbar, sodass ich auf die xt Scheiben , die hier noch liegen zurückgehe.

Die Frage ist jetzt zu den TRP RS01E: aufm Nomad mit der trp dh R evo und Sinter Green die formula monolitic (220/20 lassen oder die TRP Scheiben (203/20 montieren ?

Fürs tallboy hole ich mittelfristig wahrscheinlich einfach einen Satz hs2. Oder die XT weicht ganz weil trotz putoline der Druckpunkt ab und an wandert (nein, sicher keine Luft im System)

In die XT-Bremse sollte die 2.3er Scheibe problemlos rein gehen.
Du musst nur einmalig ein wenig Bremsflüssigkeit rauslassen, um die Kolben ganz zurück in den Sattel zu drücken. Am besten erst die Kolben ein Stückchen rauspumpen zum Säubern und dann mit Trichter oben drauf vorsichtig komplett zurück drücken. Wenn sie ganz im Sattel sind passt auch mit normalem Hebelweg die dicke Scheibe rein.

 

[Tirolbiker63]

Ist zwar schon etwas länger her, dass ich diesen montiert habe, aber nur 2-3 Gewindegänge hätte ich wahrscheinlich als sehr grenzwertig gemerkt.

hab das noch mal getestet, es sind ~3 Gewindegänge bei normalern Centerlockverschluss drauf und ~4 Gewindegänge bei den speziellen Adapterverschlüssen (real geht das Gewinde von den Adapterlockringverschlüssen nicht 4 Umdrehungen rein sondern max. um 3,6 Umdrehungen)

das ist jetzt die technisch max. mögliche Einschraubumdrehung mit 3-3,6 Umdrehungen
(3x bei normale Verschlussring und ca. 3,6x beim Adapterverschlussring)

trotzdem bekommt man mit den etwas längeren Adapterverschlussringen bei einer 2,3mm Scheibe nur um 2-2,2 Einschraubumdrehungen zusammen (mit DT Swiss und Shimano Adapter selbst getestet) die Scheibendicke und die Blechscheibe und jede weitere Verdickung reduziert die Einschraubumdrehung entsprechend

bei Shimano CL Scheibe hat man um 2,7 Umdrehungen mit normalen Verschlussring, es sind daher generell mit dem Feingewinde wenig Umdrehungen möglich

mit zusätzlich 0,5mm dicken Blechringmagnet verliert man wieder eine halbe Umdrehung, ich bin jetzt kein Ing. aber um 1 1/5 Umdrehungen ist dann schon relativ wenig wenn man den Blechringmagnet mit einer dicken 2,3mm Scheibe verwendet

man wird die Scheibe zwar nicht verlieren da sie ja zwischen den Belägen und an der CL Verzahnung nicht heraus kommt, ich hab allerdings immer etwas bedenken wenn ich den Verschluss mit 40Nm anziehe (kommt teuer wenn das Gewinde in der Nabe sich verabschiedet)

deshalb wäre dein Lösungsansatz (im vorhandenen grossen Loch etwas passendes mit 3D Drucker zu basteln) aus meiner Sicht besser, da mehr Gewindeumdrehungen bleiben (oder halt einen Magnet an passender Stelle ankleben)

es kommt halt noch dazu ob man den passenden Abstand zum Senor auch hin bekommt

Lg Tirolbiker63

nur wenig Gewindegänge (nomaler CL Verschlussring) diese sollte man auf keinen Fall mit Adapter und dicke Scheiben verwenden sondern die etwas längeren speziellen Adapterverschlüsse (mit etwas mehr Gewinde drauf)

 

[gosing]

Mir gefällt die Lösung von Formula wirklich gut, mitunter ein Grund warum ich hinten auf der dicken Monolithic bleibe. Platte mit Magnet integriert mit einer Lippe, von der Rückseite mit 2 Schrauben gesichert.

 

[remux]

In die XT-Bremse sollte die 2.3er Scheibe problemlos rein gehen.
Du musst nur einmalig ein wenig Bremsflüssigkeit rauslassen, um die Kolben ganz zurück in den Sattel zu drücken. Am besten erst die Kolben ein Stückchen rauspumpen zum Säubern und dann mit Trichter oben drauf vorsichtig komplett zurück drücken. Wenn sie ganz im Sattel sind passt auch mit normalem Hebelweg die dicke Scheibe rein.

Aber das sollte doch an sich nicht zum Tragen kommen wenn ich mit bleedblock entlüftet habe oder? Weiter rein als bleedblock geht ja nicht. Ich hab im Keller noch eine Dächle HD gefunden. Die steck ich dann vorne und hinten die XT rein

 

[Tirolbiker63]

Leider ist wegen der Dicke der Scheiben nur sehr wenig hebelweg nutzbar, sodass ich auf die xt Scheiben , die hier noch liegen zurückgehe.

es ist so wie @Hoschy78 geschrieben hat

es lässt sich auch rechnerisch so auflösen
die Gehäuseöffnung liegt um 11,5mm, das geht also theoretisch immer (Shimano 4K)

allerdings zählt das nicht, es ist entscheidend wie weit die Kolben zurück gehen, selbst wenn man oben die Schraube öffnet und einen Trichter auf setzt gehen die Kolben meist nicht flächenbündig zum Gehäuse zurück da die Quadringe ihre Rückzugseigenschaften auch in die andere Richtung haben und wieder etwas heraus federn

deshalb ist zusätzlich auch entscheidend wie gut die Kolben laufen

bei neuen Bremssättel habe ich um 11mm bei komplett zurück gedrückte Kolben gemessen, mit gut laufenden Kolben (TS Bionol schmiert sehr gut) hab ich tlw. die Kolben noch deutlich weiter zurück bekommen

wenn ich jetzt 11mm rechne (komplett zurück gedrückte Kolben) dann geht sich das sehr gut aus

2 x 4mm Beläge + 2,3mm Scheibe + 2x Belagspalt 0,3mm ergeben 10,9mm

das passt eigentlich sehr gut

wenn man halt die Flüssigkeit nicht anpasst oder die Kolben nicht gut zurück gehen, dann bleibt für längere Zeit der Belagspalt zu gering (ergibt weniger Hebelweg)

in meinem Fall gehen auch 2,4mm BS Scheiben mit normalen Hebelweg (nach Belagtausch) wenn man die Flüssigkeit nicht anpasst und z.B. die 10mm Blöcke verwendet, dann bekommt man halt nur die 1,7mm Scheibchen von Shimano gut rein

Lg Tirolbiker 63

 

[remux]

Also nicht falsch verstehen, die 2,3mm Scheiben laufen absolut schleiffrei.

Egal, ich pack die trickstuff wieder rein. Ist auch leichter

Bleibt die Frage ob monolitic oder rs01e