Kaufentscheidung Bosch vs. Avinox

[Allgaeubiker]

Hallo,
aktuell schwanke ich zwischen einem Bosch Rad Cube AMS 177 TM plus REX und dem Amflow Carbon Pro.
Das PR bin ich kurz auf der Straße gefahren und der Erste Eindruck war gut . Leider hat kein Händler in meiner Nähe eine Cube da.
Macht es überhaupt noch Sinn ein Bosch Rad zu kaufen?
Technisch ist Bosch ins Hintertreffen gekommen.

 

[COLKURTZ]

Die Büchse der Pandora Du hier öffnest mit dieser Frage.

Hab Avinox, hatte und habe Bosch, würde den CX5 jederzeit hernehmen, wenn das gesamte Rad mir zusagt.
Unterschiede und Fortschritt sind mehr als hinreichend hier im Forum beschrieben.
Meine Antwort: Ja

 

[marvelous]

Nimm Shimano!

Leider hat kein Händler in meiner Nähe eine Cube da.

Unvorstellbar!

 

[sebhunter]

Hallo,
aktuell schwanke ich zwischen einem Bosch Rad Cube AMS 177 TM plus REX und dem Amflow Carbon Pro.
Das PR bin ich kurz auf der Straße gefahren und der Erste Eindruck war gut . Leider hat kein Händler in meiner Nähe eine Cube da.
Macht es überhaupt noch Sinn ein Bosch Rad zu kaufen?
Technisch ist Bosch ins Hintertreffen gekommen.

Gegenfrage: Würdest Du bei einem E-Auto einen BYD kaufen oder etwas aus dem VW-Konzern?

In Deinem Vergleich wäre der BYD sogar noch um einiges teurer als der vergleichbare VW.

 

[marvelous]

Gegenfrage: Würdest Du bei einem E-Auto einen BYD kaufen oder etwas aus dem VW-Konzern?

In Deinem Vergleich wäre der BYD sogar noch um einiges teurer als der vergleichbare VW.

Komisch, bei E-Autos juckt es keinen Menschen welcher Motor verbaut ist. Warum ist das bei E-Bikes immer eine riesen Diskussion?

 

[Mankra]

In Deinem Vergleich wäre der BYD sogar noch um einiges teurer als der vergleichbare VW.

Aber auch in vielen Bereichen besser

Komisch, bei E-Autos juckt es keinen Menschen welcher Motor verbaut ist. Warum ist das bei E-Bikes immer eine riesen Diskussion?

A: Wie kommst auf das?
B: Der Vergleich hinkt, da Radln mit Komponenten diverser Hersteller zusammen gestellt wird. Vom "Fahrradhersteller" kommt mit etwas Glück der Rahmen, die Lackierung und die Montage.

KFZ Hersteller kaufen zwar auch Komponenten zu, aber die sind ersten nicht so sichtbar, die Eigenleistung hat hier einen weit höheren Anteil.
Und zum Punkt A: Doch, der Antrieb ist auch beim BEV ein zentrales Thema! Akkugröße, Verbrauch, Ladegeschwindigkeit, Fahrverhalten werden auch auf und ab diskutiert.
Dazu noch die Software, das sind heute die Hauptthemen.
Die "alten" automobilen Tugenden geraten immer weiter in den Hintergrund. Grundsätzlich funktionieren die Fahrzeuge, zentrales Thema ist schon, wer bietet den "besten" Antrieb.

 

[COLKURTZ]

Ich mag noch ergänzen, zu dem ich würde Bosch aktuell kaufen:
Mir müsste zunächst mal der Rest des Bikes zusagen. Passende Geo und Wohlgefühl bei der Probefahrt, Tests und Erfahrungen, welcher Charakter das Bike hat für seine Kategorie, erzeugt durch Geo, Kinematik und Fahrwerk.

Einen Aspekt hast Du angeschnitten. Bei einem E Bike ist mir sehr wichtig, einen willigen Händler in nicht allzuweiter Entfernung zu haben. Denn den E Antrieb kann ich selbst nicht reparieren.

Ein Cube deutschlandweit bei Multicycle (günstigste Preise derzeit im Vergleich!) gekauft, und Du müsstest das lokal beim nächsten Multicycle Shop zur Werkstatt geben können. Zuletzt gab es dort das AMS 177 TM vom Vorjahr für 4800 Euro, jedoch nicht mehr alle Rahmengrößen.
Bei Bike Discount, also reiner online Kauf, kannst Du Dich nach einem lokalen Kooperationspartner für die Cube Reparatur bzw. Wartung erkundigen. Sollte es den geben, dann vor einer Bestellung bei diesem Partner nachfragen und zusichern lassen, ob der das auch tatsächlich macht.

Zuletzt. Es lohnt sich immer, Spritgeld in eine weite Fahrt zu investieren, um zB das unbekannte Cube zur Probe zu fahren.

 

[ZXR_Power]

Macht es überhaupt noch Sinn ein Bosch Rad zu kaufen?
Technisch ist Bosch ins Hintertreffen gekommen.

Ich würde die Sache an deiner Stelle mal ganz anders angehen, da ebikes m. M. viel zu sehr aus Sicht des verbauten Antriebes gesehen werden.
Fahre beide Räder zur Probe. Unbedingt. Dafür lohnt sich auch eine weitere Anfahrt.
Dann nimmst du einfach das bike welches sich für dich beser angefühlt hat. Fertig.

 

[Gsonz]

Macht es überhaupt noch Sinn ein Bosch Rad zu kaufen?
Technisch ist Bosch ins Hintertreffen gekommen.

Ich bezweifle dass man im Alltag den Unterschied zwischen Bosch (120Nm) und Avinox (150Nm) wirklich spürt.

 

[Mankra]

Ich bezweifle dass man im Alltag den Unterschied zwischen Bosch (120Nm) und Avinox (150Nm) wirklich spürt.

Oha, Du könntest gar nicht falscher liegen!

Bzw. wieder der Fehler, nur auf das maximale Drehmoment und Leistung zu schauen, dabei die ganzen anderen Faktoren zu negieren.

In den diversen Threads mehrfach beschrieben, diskutiert, wo die Unterschiede liegen und ja, das spürt und merkt man mit jedem Kurbeltrieb. Sogar im Eco Mode mit max, 40Nm/400W

 

[Saunahaus]

Ich bezweifle dass man im Alltag den Unterschied zwischen Bosch (120Nm) und Avinox (150Nm) wirklich spürt.

Man sollte sich die Frage stellen ob man diese Kraft überhaupt braucht. Ich habe nur in einer Unterstützungsstufe 100 Nm eingestellt und die benötige ich nur wenn ich in den Alpen meinen Enkel mit seinem Bike einen Berg hochziehen möchte.
Ich hatte einmal zum Test die 120 Nm eingestellt, das hat für mich dann eher etwas von E-Moped…
Aber das muss jeder für sich entscheiden.

 

[Mankra]

Die 120Nm des Bosch liegen eh nur bis ca. 60rpm an, also wenn man in Zeitlupentempo tritt. Danach lässt die Kraft wieder nach, wegen der 750W Begrenzung.

 

[sebhunter]

Aber auch in vielen Bereichen besser

"Besser" ist ein sooo weites Feld, "Motor fährt sich besser" ist da nur einer von sooo vielen Faktoren

 

[Mankra]

"Motor fährt sich besser" ist da nur einer von sooo vielen Faktoren

Nein, im Gegenteil: Das ist die Summe der Faktoren!

Die einzelnen Faktoren, die zu diesem Ergebnis führen, wurden in den 3-4 anderen Threads eh schon mehrfach besprochen.

Manche Faktoren sind dabei natürlich subjektiv (Pedal Gefühl, Ansprechverhalten, usw.), andere Faktoren sind objektiv (Gleichmäßige Kraftabgabe von 50 bis über 100rpm, Max Kraft und Leistung (auch wenns nur selten genutzt wird), Regelung, Einstellmöglichkeiten, Akkugewicht, Bauraum, Lautstärke, Ladegeschwindigkeit).

Und Gapao hat in einigen Punkten nun wieder Avinox überholt: Akkugewicht ist nochmal leichter, der 900er Akku leichter als der Avinox Akku mit 800Wh (Bosch ist noch schwerer), 30A x 48V Laden vs. 12 x 36V (= mehr als 3x so schnell) und natürlich das E-CVT Getriebe (auch wenn sich das noch beweißen muss).

 

[uphillpeet]

Ich bin von Bosch auf Avinox umgestiegen und bin immer noch happy darüber.
In Summe, weil mir der Avinox mehr Möglichkeiten bietet (Leistung von light bis voll power, Einstellmöglichkeiten usw...) und das schlankere und leichtere Design. 🥳
Einziger Nachteil für mich der fehlende Range Extender.

 

[sebhunter]

Nein, im Gegenteil: Das ist die Summe der Faktoren!

Die einzelnen Faktoren, die zu diesem Ergebnis führen, wurden in den 3-4 anderen Threads eh schon mehrfach besprochen.

Manche Faktoren sind dabei natürlich subjektiv (Pedal Gefühl, Ansprechverhalten, usw.), andere Faktoren sind objektiv (Gleichmäßige Kraftabgabe von 50 bis über 100rpm, Max Kraft und Leistung (auch wenns nur selten genutzt wird), Regelung, Einstellmöglichkeiten, Akkugewicht, Bauraum, Lautstärke, Ladegeschwindigkeit).

Und Gapao hat in einigen Punkten nun wieder Avinox überholt: Akkugewicht ist nochmal leichter, der 900er Akku leichter als der Avinox Akku mit 800Wh (Bosch ist noch schwerer), 30A x 48V Laden vs. 12 x 36V (= mehr als 3x so schnell) und natürlich das E-CVT Getriebe (auch wenn sich das noch beweißen muss).

Das ist aber weiterhin reduziert auf den Antrieb, was nur einer von vielen Faktoren ist. Mir ging es um die Frage BYD vs. VW, dem TE um die Frage Amflow (mit Avinox) vs. Cube (mit Bosch).

Bei Cube weiß man ja recht gut was man bekommt, bei Amflow?

Und dann stellt sich für mich noch eine Frage, die eigentlich auch aktuell recht brisant sein sollte: Wo geht die Wertschöpfung hin?

 

[Stollenflug]

Also es ja nicht so wie es zur Zeit diskutiert wird, daß es nur noch Avinox gibt! Klar hat der Motor für viel Aufsehen gesorgt. So wie vor ein paar Jahren die ganzen Lightmotoren. Da waren die "normalen Motoren" auf einmal out! Also Bosch ist nach wie vor ein Fels in der Brandung und die Leistung und das Drumherum sind top. Viele tun ja so wie wenn man damit nicht mehr fahren kann. Das Problemkind ist eher Shimano und Yamaha. Wobei die noch gut genug für 99% der Benutzer sind. Aber klar ich würde tatsächlich auch nun mit einem Avinox liebäugeln. Schon wegen dem "Reiz des Neuen"

 

[Malfurion]

Komisch, bei E-Autos juckt es keinen Menschen welcher Motor verbaut ist. Warum ist das bei E-Bikes immer eine riesen Diskussion?

Das ist bei mir ähnlich. Aber beim Auto drücke ich auch nur aufs Gaspedal und die Karre fährt los. Und dabei ist es mir so unendlich egal, wie gut die Beschleudingung ist, welche Maximalgeschwindigkeit ich erreiche oder ob der Motor irgenwann abriegelt. Selbst wie schnell der Akku geladen werden kann und wie Effizient das Auto ist, ist für mich zweitrangig, weil ich eh super selten sehr lange Strecken fahre und mit den zwei Kids eh häufiger Pausen machen muss, als irgendein Tank oder eine Batterie leer sein kann. Das Auto ist ein reiner Gebrauchsgegenstand, der funktionieren muss.

Aber beim Rad finde ich es auch nicht unwichtig. Aber auch da interessieren mich eher die subjektiven Eigenschaften, als die schiere Power.
Und das Fahrrad ist eben ein Hobby und nicht unbedingt nur ein Gebrauchsgegenstand. Da steckt mehr Emotion dahinter.

 

[sebhunter]

Und das Fahrrad ist eben ein Hobby und nicht unbedingt nur ein Gebrauchsgegenstand. Da steckt mehr Emotion dahinter.

Das trifft aber beim Autto auch auf schätzungsweise 90% der Nutzer zu...schau Dir an was für Kisten auf der Straße unterwegs sind, das sind Statussymbole, keine Gebrauchsgegenstände. Und davon lebt die Autoindustrie.

 

[KalleAnka]

..schau Dir an was für Kisten auf der Straße unterwegs sind, das sind Statussymbole, keine Gebrauchsgegenstände.

Das trifft auf die E-MTBs mindestens genauso zu.

Und davon lebt die Autoindustrie.

Die Fahrradindustrie auch.

Ich will das persönlich aber nicht bewerten, ob jemand sein Auto oder sein Bike als Statussymbol anschafft, oder als Gebrauchsgegenstand, oder irgendwas dazwischen, darf jeder gerne individuell
für sich selbst entscheiden. Da gibt es kein richtig oder falsch.