Bosch CX vs. Avinox M1 (DJI): Welches Motorsystem ist besser?

Nach dem ich folgendes gelesen habe hatte sich Bosch für mich erledigt BOSCH
Danke für den sehr interessanten Hinweis. Das ist imho sehr peinlich für Bosch.

Einerseits lobenswert, wenn Bosch sich endlich in Foren (beim aktiven Kunden) engagiert zeigt, aber sehr peinlich, wenn dann nur standard Marketing-Sprech gepostet wird, im Stile Entwicklerantworten in einem App Store. Es liest sich wie Bot-Antworten.

Das macht Avinox sehr viel besser, nimmt Kundenwünsche auf und setzte sie teils kurzfristig um. Auch wenn man bei deren Forenpräsenz ebenfalls einen Bot nicht ausschliessen kann.

Sieht für mich nach der gleichen Entwicklung aus, wie sie in der deutschen Automobil Industrie passiert ist.

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... und dann gibt es so einfach strukturierte Menschen wie mich, die den Bosch CX und SX absolut okay finden, gerne damit fahren und nicht unbedingt nach irgendetwas anderem "gieren".

Das Thema Konkurrenzfähigkeit von Bosch und Co gegenüber Avinox wird m.M.n. hier in der Forums-Blase viel intensiver und gewichtiger diskutiert, als in der "realen Welt" beim Händler um die Ecke.
Ein großer Teil der Käufer von E-MTBs sind keine Mountainbiker. Die haben weiterhin mit dem was Bosch und Co liefern kein Problem und wären eher vom Avinox überfordert.
Ja, aber weder du, noch die Forenblase, noch der Händler um die Ecke sind ein Indikator für Bosch. Dort zählen die OE-Kunden. Und wenn man mal sieht, wie hier Avinox innerhalb weniger Jahre eingeschlagen hat und diverse Schwergewichte momentan noch nachziehen, muss Bosch reagieren. Was wir heute im Markt sehen, sind Produkte, die vor zwei oder drei Jahren konzipiert wurden. Die wirkliche Avinox-Welle dürfte deshalb eher noch bevorstehen.

Ich hab das hier schon öfter geschrieben. Wenn wir im Markt sehen, dass Bosch nennenswert zurückfällt, ist es eigentlich schon zu spät, gegenzusteuern. Deshalb muss das jetzt bzw. in sehr naher Zukunft geschehen.
 
Ich hab das hier schon öfter geschrieben. Wenn wir im Markt sehen, dass Bosch nennenswert zurückfällt, ist es eigentlich schon zu spät, gegenzusteuern. Deshalb muss das jetzt bzw. in sehr naher Zukunft geschehen.
Das stimmt zum Teil, zum Teil nicht:

Vorweg: Sicher ist das Forum eine Blase, sehr Sportlastig. Ich hab bißerl einen Überblick über mehrere Händler hinweg, hier in AT. Unser Markt ist auch etwas anders, als z.B. Nord-DE (bei uns wird eher sportlicher, hochwertiger verkauft).
Die Masse läuft sicher über günstigere "normale" Räder, aber dort sind auch günstigere Systeme mit weniger Marge verbaut.
Noch "lebt" Bosch von Lieferverträgen aus dem letzten Jahr, den Lieferschwierigkeiten von Avinox. Mag der Anfangs-Hype sein, im MTB Sektor ist die Nachfrage hier in AT schon sehr, sehr stark auf Avinox geschwenkt.
Avinox wurde vom Jäger zum Gejagten (Gabao, 900er Akku leichter als Avinox 800er Akku, 1500W Ladeleistung vs. 400W und natürlich das E-CVT), also es sind sogar min. zwei technisch starke Player, die derzeit enorm schnell vorbreschen.

Die größte Gefahr für Bosch könnte auch intern kommen: Bei großen Automobil-Zulieferern kann so eine kleine Abteilung (realtiv zum Restkonzern) auch schnell geschlossen/verkauft werden, siehe Conti, Brose, Porsche, usw.

Bei aller Schwarzmalerei (auch im Elektro-KFZ Bereich):
Ja, die Chinesen preschen derzeit technologisch vor. Aber irgendwann ist ein Punkt erreicht, wo der Grenznutzen abnimmt: MGU mit 1500W/150Nm, 1500W Ladeleistung, Akku um die 1000Wh. Ob dann noch 100g leichter oder nicht, 100Wh mehr oder weniger, mehr Kraft sowieso nicht, dann sind Antriebe ziemlich ausentwickelt.
Wenn auch vielleicht 2-3 Jahre später, irgendwann werden auch andere Hersteller aufgeholt haben, ähnliche Specs anbieten und sich das Ganze wieder etwas angleichen.
 
aber dann muss nächstes Jahr ein neuer CX kommen, der konkurrenzfähig ist
Als Bosch Fahrer, der noch keinen Avinox gefahren ist, habe ich eine Frage:
Wofür braucht es direkt einen neuen Motor?

Ich würde sogar frech behaupten, dass die meisten Schmerzpunkte bei Bosch softwareseitig zu beheben sind.
Drehmoment und Leistung, reichen zwar nicht an einen Avinox M1 oder M2 ran, aber das muss es in meinen Augen auch gar nicht.

Der 800Wh Akku müsste vom Formfaktor her angepasst werden, aber dazu braucht es keinen neuen Motor.
Was fehlt in deinen Augen, dass der Bosch konkurrenzfähig wird?
 
Naja, dann lieber die Software auf Vordermann bringen, bevor man viel zu früh den Motor ersetzt, wegen der Größe. Er ist zwar keineswegs dezent, aber auch nicht riesig.

Da haben wenigstens auch die Bestandskunden was davon. Das steigert auch Ansehen bei der Kundschaft.
 
Mindestens mal Größe und Gewicht des Motors.
Zwischen CX Gen5 und Avinox M2 sind knapp 200 oder 300g Gewichtsunterschied.
Größenmäßig ist der Avinox auch kein anderes Universum. Da wäre TQ die Benchmark.
Ob das also die entscheidenden Kriterien sind, die einen Kauf entscheiden.
Ich denke eher, dass es im Moment durch geschicktes Marketing einen Avinox-Hype gibt, der aber den meisten Käufern keinen gewaltigen Vorteil bringt, wenn überhaupt.
 
Da haben wenigstens auch die Bestandskunden was davon. Das steigert auch Ansehen bei der Kundschaft.
Überschätzt du die Bestandskunden vielleicht ein bisschen?

Ich denke eher, dass es im Moment durch geschicktes Marketing einen Avinox-Hype gibt, der aber den meisten Käufern keinen gewaltigen Vorteil bringt, wenn überhaupt.
Beim Avinox haben die Händler ein leichtes Spiel die Bikes an den Kunden zu bringen.

- Schlankeres Unterrohr als Bosch und Co (gilt aber nicht für die entnehmbaren Akkus!).
- Schicker Motor. Bosch sollte das Design überarbeiten. Das wirkt mittlerweile etwas altbacken.
- POWER!

"Soooo, Turbo ist drin, jetzt mal bitte kräftig reintreten!"
"Boah ist das krass das muss ich haben!
(Original Gespräch zwischen einem autorisierten Amflow Händler und einem Kunden.) Kaufvertrag wurde direkt unterschrieben ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wofür braucht es direkt einen neuen Motor?

Ich würde sogar frech behaupten, dass die meisten Schmerzpunkte bei Bosch softwareseitig zu beheben sind.
Glaub ich nicht. Das Ansprechverhalten, die gute Regelung hängt sicher auch mit der Abtastfrequenz der Sensoren zu sammen. Im Motor und gut sichtbar: Lochscheibe mit zig Signalen pro Radumdrehung vs. Magnet mit einem Signal pro Rad Umdrehung.
Drehmoment und Leistung, reichen zwar nicht an einen Avinox M1 oder M2 ran, aber das muss es in meinen Augen auch gar nicht.
Klares Jein:

Nach 900km kann ich sagen: Klar nutzt man Turbo (Boost außer mal am Beginn zum Test, in der Praxis noch nie) nur selten und selektiv. A Wegen Reichweite/Akkuverbrauch, B weil man eh von der 25kmh Abregelung ausgebremst wird.
Aber es eröffnet neue Wege. z.b. gestern erstmal Abkürzungen eines Wanderweges probiert. Offiziell macht der Wanderweg größere Schlaufen, die Abkürzungen fuhr ich bis jetzt nur runter. Geht aber auch rauf ;)
Der größte Vorteil, IMHO, besonders für sportliche Fahrer, man verliert mit höherer Trittfrequenz kein Drehmoment. Der Avinox unterstützt bis ca 105rpm (1300W) oder 120rpm (1500W) mit dem vollem Drehmoment.
Die 120Nm des Bosch liegen nur bis ca. 55rpm an. Durch das Leistungslimit von 750W. D.h. je schneller man tritt, umso weniger Kraft und Unterstützung vom Motor!
Dementsprechend schwer fühlt sich das an, bzw. natürlich mit dem Avinox.
Unterm Strich, fährt sich der Motor einfach natürlich, auch bei geringer Unterstützung.

Der Motor macht sogar im Eco (40Nm, 400W eingestellt) mehr Spaß!
So gesehen, wenn Bosch solch ein Fahrgefühl mit 85Nm,750W hin bekommt wie mit dem Avinox mit diesen Einstellungen, dann ist schon viel gewonnen, bzw. gäbe es keine stärkeren Motoren, würde auch kaum Jemand danach rufen.

Aber der wohl wichtigste Punkt dagegen:
Die Büchse der Pandora ist offen, es gibt nun mal inzwischen viele stärkere Motoren, die sich toll fahren, dabei sogar leichter sind, also Mehrleistung ohne Nachteil.
Und hohe Leistungszahlen verkaufen! Siehe Mopedn und Autos. Ob 200PS Mopedn oder Autos 500 Ponys und mehr sinnvoll sind......eher nicht. Aber, wenn der Aufpreis nicht zu hoch ist, werdens verkauft.
Bei den Mopedn gabs in den 90igern ähnliche Diskussionen um eine 100PS Beschränkung.....hat nicht lange gehalten, inzwischen wind wir bei Serienleistungen bis zu 240PS, Autos mit über 500PS bekommst ab 50k und Serienfahrzeuge knacken immer häufiger die 1000PS....

So auch beim Radl. Egal wie häufig hier auch gepredigt wird, dasss man das nicht braucht (wie brauchen auch kein E-Bike ;), alles was wir brauchen ist Luft, Wasser und Nahrung!), ich sehs immer wieder: Die Leute probieren recht schnell den Turbo aus und kommen mit einem fetten Grinser zurück.
Letzten Samstag hab ich meinen Kumpel von meinem Radl fast nimmer runter gebracht. Ich war schon, fertig umgezogen, Abfahrtbereit, ist er immer noch mit meinem Radl nebem dem Parkplatz diverse Böschungen hoch und runter gefahren ;)

Wenn Bosch wirklich bei den 750W bleiben wollen, dann wirds schwierig, zumindest im Prestige und Margenträchtigen E-MTB Bereich. Mit welchem Argument oder Vorteil? Gewicht? Schwer vorstellbar, dass Bosch einen 750W Motor mit 1600g (um wenigstens 1000g leichter zu sein) hervorzaubern kann.
Akkus werden extern zu gekauft. Wirds einen Superleichten Akku geben, dann werden auch die Mitbewerber drauf zugreifen können.

"Soooo, Turbo ist drin, jetzt mal bitte kräftig reintreten!"
"Boah ist das krass den muss ich haben!
(Original Gespräch zwischen einem autorisierten Amflow Händler und einem Kunden.) Kaufvertrag wurde direkt unterschrieben ;)
Kam gerade dazwischen.
Bestätigt meine These, dass die Leistung verkauft.
 
Der größte Vorteil, IMHO, besonders für sportliche Fahrer, man verliert mit höherer Trittfrequenz kein Drehmoment. Der Avinox unterstützt bis ca 105rpm (1300W) oder 120rpm (1500W) mit dem vollem Drehmoment.
Die 120Nm des Bosch liegen nur bis ca. 55rpm an. Durch das Leistungslimit von 750W. D.h. je schneller man tritt, umso weniger Kraft und Unterstützung vom Motor!
Dementsprechend schwer fühlt sich das an, bzw. natürlich mit dem Avinox.
Unterm Strich, fährt sich der Motor einfach natürlich, auch bei geringer Unterstützung.
Jep, sieht man hier gut:
 
Ich denke eher, dass es im Moment durch geschicktes Marketing einen Avinox-Hype gibt, der aber den meisten Käufern keinen gewaltigen Vorteil bringt, wenn überhaupt.
Ich denke es ist unmöglich eine kritik an bosch zu äußern ohne eine antwort von @robzo zu provozieren.

Außerdem denke ich das avinox in quasi allen bereichen die nase vorn hat im vergleich mit bosch. Daher ist es verständlich das die räder bei der kundschaft begehrter sind.
 
Jep, sieht man hier gut:
Cool, haben sie meine Kommentare doch gelesen und nun auch eine Drehmomentkurve eingezeichnet, zumindest bei der Einzelansicht.
Leider noch nicht bei der Vergleichs-Ansicht.
Ich hab damals deshalb die Daten in ein Excelfile übertragen um dieses Drehmoment-Diagramm zu bekommen:

Clip_2.jpg

F50 bis F120 steht für die Trittfrequenz

Man sieht gut, dass man, bei einigen Motoren, mit steigender Trittfrequenz nicht nur gegen höhere Fahrwiderstände antritt, sondern auch gegen die nachlassende Kraft des Motors.
 
Ich denke es ist unmöglich eine kritik an bosch zu äußern ohne eine antwort von @robzo zu provozieren.

Außerdem denke ich das avinox in quasi allen bereichen die nase vorn hat im vergleich mit bosch. Daher ist es verständlich das die räder bei der kundschaft begehrter sind.
Fast richtig.
Ich beziehe meine Aussage aber nicht nur auf Bosch-Motoren.
Ich bin mir recht sicher, dass das, was Shimano, Brose, Giant und Co. anbieten, auch heute noch von sehr vielen Kunden geschätzt und gekauft wird.
 
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