Bremsscheiben Design vs. Funktion

[Christian1]

Die schwarzen funktionieren gut, weißen quietschen bei mir ziemlich.

Weiß quietsche immer, schwarz war nicht viel besser, irgendwann fiepte immer etwas. Das Gleiche leider auch mit Sinter grün.

Ich kann das verhalten der weißen Beläge bestätigen. Auch ich habe tendenziell selbst bei Trockenheit auf verschiedenen Bremsscheiben unangenehme Geräusche. Das Brems- und Verschleißverhalten an sich ist aber eigentlich sehr gut. Aktuell fahre ich noch einen Satz der weißen Beläge am Heck runter. Im Sommer am Heck gehts schon irgendwie klar. Sinter Green ist bei mir aber mein liebster Belag an der Front. Auf RS05E an der Front auch richtig bissig.

 

[Tirolbiker63]

hab jetzt an der kurzen steilen Teststrecke (Weerberg) noch Versuche mit Kühlbleche gemacht
leider war die AT nicht immer gleich, man sieht aber deutlich dass es Verbesserungen mit Belagkühlbleche gibt

die Kühlbleche senken lt. Test die Bremssatteltemperatur deutlich

ich hab mich am Gewicht eines Shimano Belages mit Alukühlrippen orientiert, die Trägerplatte mit den Alu Kühlrippen wiegt da um 9.7g

ein erster Test mit Alublech hatte nur geringen Erfolg, das Blech war zu leicht mit nur 2,2g, die Bremssatteltemperatur war nur um 1°C geringer

meine 0,2mm dicken Testkühlbleche aus Kupfer (mehr Masse und bessere Wärmeleitung) waren deutlich besser!

ohne Kühlblech erzeugt es im Bremssattel bei jeder Intervallbremsung einen grösseren Peak, die Maximaltemperatur erreichte ca. 66 C° (AT26°C)

mit 9,5g schweren Kupferkühlblech waren diese Peaks wesentlich geringer, die Maximaltemperatur erreichte ca. 58,5 C° obwohl der Test bei deutlich höherer AT erfolgte (AT 30°C)

bei einem weiteren Versuch hatte ich das Kupferkühlblech noch mit einer kleinen Platte etwas versteift!
mit 12,5g schweren Kupferkühlblech waren diese Peaks dann komplett weg, die Maximaltemperatur erreichte ca. 53 C° , die AT war hier aber niedriger (AT 21°C)

es sieht so aus als ob ein 12,5g schweres Kupferkühlblech gemeinsam mit der Punch die Energie der Intervallbremsungen ohne stärkere Peaks zwischenbuffern kann, die Bremssattel T. bleibt niedrig und steigt gleichmässig ohne Peaks an!

Ein Test mit Sinter Blue und Kupferkühlblech war nicht voll zufriedenstellend, der Sinter Blue kommt trotzdem an der zunehmend steilen Strecke an die Grenzen, man spürt zunehmend leichte Vibrationen am Geber, gegen Ende der Teststrecke gab es schon etwas Quietschen, der Sinter Blue bleibt deshalb bei mir hinten im Einsatz!

für stärkere Belastung (z.B. bei mir vorne) ist der Sinter Green eindeutig besser!

Lg Tirolbiker 63

Messungen mit 0,2mm dicken Kupferkühlblech zwischen Belag und Kolben

Kupferkühlblech 0,2mm 9,5g

Kupferkühlblech zusätzlich verstärkt 0,2mm 12,5g

Alukühlplatte Shimano Belag ca. 9,7g (Belagrest entfernt)

 

[andygrammone]

hab jetzt an der kurzen steilen Teststrecke (Weerberg) noch Versuche mit Kühlbleche gemacht
leider war die AT nicht immer gleich, man sieht aber deutlich dass es Verbesserungen mit Belagkühlbleche gibt

die Kühlbleche senken lt. Test die Bremssatteltemperatur deutlich

ich hab mich am Gewicht eines Shimano Belages mit Alukühlrippen orientiert, die Trägerplatte mit den Alu Kühlrippen wiegt da um 9.7g

ein erster Test mit Alublech hatte nur geringen Erfolg, das Blech war zu leicht mit nur 2,2g, die Bremssatteltemperatur war nur um 1°C geringer

meine 0,2mm dicken Testkühlbleche aus Kupfer (mehr Masse und bessere Wärmeleitung) waren deutlich besser!

ohne Kühlblech erzeugt es im Bremssattel bei jeder Intervallbremsung einen grösseren Peak, die Maximaltemperatur erreichte ca. 66 C° (AT26°C)

mit 9,5g schweren Kupferkühlblech waren diese Peaks wesentlich geringer, die Maximaltemperatur erreichte ca. 58,5 C° obwohl der Test bei deutlich höherer AT erfolgte (AT 30°C)

bei einem weiteren Versuch hatte ich das Kupferkühlblech noch mit einer kleinen Platte etwas versteift!
mit 12,5g schweren Kupferkühlblech waren diese Peaks dann komplett weg, die Maximaltemperatur erreichte ca. 53 C° , die AT war hier aber niedriger (AT 21°C)

es sieht so aus als ob

Kupferkühlblech 0,2mm 9,5g
Anhang anzeigen 103381

Kupferkühlblech zusätzlich verstärkt 0,2mm 12,5g
Anhang anzeigen 103379

Alukühlplatte Shimano Belag ca. 9,7g (Belagrest entfernt)
Anhang anzeigen 103380

Und jetzt noch einen Kühl Ventilator da drauf 😂

Vllt die Kupferkühlbleche mit Wärmeleitpaste an die Trägerplatten machen, noch ein paar Löcher in die Wellbleche bohren.

Hast du mal die Shimano Sinter ohne Ice probiert? Die fuhr ich mit der mt420, da ist die Trägerplatte auch Kupferfarben, war ich mega happy mit und die liegen oft bei nur 12€.

Kann mir vorstellen da mit wärmepaste deine eigenbau Finnen dran, könnte gut gehen 😅

 

[marvelous]

@Tirolbiker63 Junge, was bist du wieder am Basteln. Crazy👍

 

[stelvio]

Anhang anzeigen 103379

Was sind das für Bremsleitungen? Die sehen gut aus.

Ist der Unterschied Stahlflex vs. Normal spürbar?

 

[ededisson]

Ich würd ja auf ein Tempsensor Tippen.. 🤣

 

[Tirolbiker63]

Und jetzt noch einen Kühl Ventilator da drauf 😂

ja, und möglichst temperaturgeregelt und mit Turbotaste

Vllt die Kupferkühlbleche mit Wärmeleitpaste an die Trägerplatten machen, noch ein paar Löcher in die Wellbleche bohren.

ja, optimieren kann man das sicher auch noch, eher würde ich aber die Lamellen einschneiden und in verschiedene Richtungen verbiegen (mehr Verwirbelungen erzeugen) Löcher nehmen wieder Aufnahmekapazität weg

Hast du mal die Shimano Sinter ohne Ice probiert? Die fuhr ich mit der mt420, da ist die Trägerplatte auch Kupferfarben, war ich mega happy mit und die liegen oft bei nur 12€.

nein, ich kenne nur die Metallbeläge mit Kühlrippen, da funktioniert die Wärmeableitung sehr gut, ist auch so eine Art Kupfer Alu Stahl Verbindung

ich glaub die normalen sind nur Stahlträgerplatten

meine Versuche gehen mehr nach dem Motto „Keep it simple“
das Kupfer Blech ist einfach nach Belagwechsel vor dem ran pumpen zum hinein schieben gedacht, und es kann immer wieder verwendet werden

hab inzwischen noch einige Testfahrten gemacht, die Kühlung vom Bremssattel ist mit dem Kupferblech noch etwas besser als mit einem originalen Shimano Kühlrippenbelag (Aluträgerplatte)

leichte Überhitzungen gab es mit dem normalen Shimano Resin Belag und mit Sinter Blue

Sinter Green (mit und ohne Kühlblech) und Shimano Resin mit Kühlrippen hatten beide keine Belagüberhitzung

Lg Tirolbiker 63

sehr gute Wärmeableitung beim Shimano Metallbelag mit Kühlrippen

 

[Tirolbiker63]

Was sind das für Bremsleitungen? Die sehen gut aus.

Ist der Unterschied Stahlflex vs. Normal spürbar?

sind Temperatusensoren für den Temperaturlogger

Lg Tirolbiker 63

 

[andygrammone]

ja, optimieren kann man das sicher auch noch, eher würde ich aber die Lamellen einschneiden und in verschiedene Richtungen verbiegen (mehr Verwirbelungen erzeugen) Löcher nehmen wieder Aufnahmekapazität weg



nein, ich kenne nur die Metallbeläge mit Kühlrippen, da funktioniert die Wärmeableitung sehr gut, ist auch so eine Art Kupfer Alu Stahl Verbindung

ich glaub die normalen sind nur Stahlträgerplatten

meine Versuche gehen mehr nach dem Motto „Keep it simple“
das Kupfer Blech ist einfach nach Belagwechsel vor dem ran pumpen zum hinein schieben gedacht, und es kann immer wieder verwendet werden

hab inzwischen noch einige Testfahrten gemacht, die Kühlung vom Bremssattel ist mit dem Kupferblech noch etwas besser als mit einem originalen Shimano Kühlrippenbelag (Aluträgerplatte)

leichte Überhitzungen gab es mit dem normalen Shimano Resin Belag und mit Sinter Blue

Sinter Green (mit und ohne Kühlblech) und Shimano Resin mit Kühlrippen hatten beide keine Belagüberhitzung

Lg Tirolbiker 63

sehr gute Wärmeableitung beim Shimano Metallbelag mit Kühlrippen
Anhang anzeigen 103444

Gute Idee mit dem Aufschneiden und zacken machen, wirst du wohl Recht mit haben das es besser wäre als Löcher. Auf jeden Fall gute Idee.

Testest du jetzt auch die Sinter Ice?

Bin mal gespannt was du zum Belagsverschleiss so sagst?

Bei mir haben die ziemlich lange gehalten, hope Scheibe ging mitm ersten verschlissenen Belag runter von 1,7mm auf 1,67mm, eigentlich recht wenig.

Meinte mal gelesen zu haben das die Sinter Ice die Shimano Scheiben so weg fressen?

Bin auf jeden Fall gespannt was du zu den Belägen sagst.

Finde veearbeitungstechnisch sind die ja mal mehr als Makelos 😍

 

[Tirolbiker63]

Gute Idee mit dem Aufschneiden und zacken machen, wirst du wohl Recht mit haben das es besser wäre als Löcher. Auf jeden Fall gute Idee.

die Bremssattel Temperatur hat sich nicht verändert, allerdings hatte der Sinter Blue den Test diesmal ohne Überhitzung überstanden, es ist wohl besser wenn die Hitze schneller aus dem Belag abgeleitet wird, hab auch die Farbe an der Trägerplattenrückseite komplett entfernt

Testest du jetzt auch die Sinter Ice?

nein, Metallbeläge sind nicht gut für meine Punch geeignet

ich mag die Sinter Green vorne, jetzt mit Küpferkühlrippenblech hört man sie lange überhaupt nicht, ich vermute mal dass es am Kupfer liegt (schwingungsdämpfende Eigenschaften) der Punkt an dem man das leise Rasierapparat ähnliche Geräusch hört kommt jetzt wesentlich später

ich mache jetzt noch einige Tests mit normale Shimano Resinbeläge und Galfer Schwarz (hab da noch Restbestand) um zu schauen ob ich diese dann ev. auch für vorne einsetzten kann

es kann aber auch sein dass es einfach auch an den Eigenschaften im Belag selbst ankommt wie schnell man die Hitze wieder heraus bekommt (je nach Anteil von Eisen, Kupfer, Alu, Kevlar, Graphen usw.)

aber selbst wenn nicht jeder Belag sich hoch tunen lässt, eine niedrige Bremssattel T. ist immer vorteilhaft
werd mir auch für hinten Küpferkühllamellen basteln

Lg Tirolbiker 63

Optimierung mit Wärmeleitpaste

 

[woodog123]

habe magura mdr-p 203 scheiben + galfer lila beläge.
quietscht und macht Geräusche ohne ende. nervt auch ohne ende.
Welche Bremsscheiben und Bremsbeläge würden Sie empfehlen für Magura mt7 ?
bin relativ schwer 96kg+ ebike

 

[Pitchshifter]

ich mag die Sinter Green vorne, jetzt mit Küpferkühlrippenblech hört man sie lange überhaupt nicht, ich vermute mal dass es am Kupfer liegt (schwingungsdämpfende Eigenschaften) der Punkt an dem man das leise Rasierapparat ähnliche Geräusch hört kommt jetzt wesentlich später

Nachdem die Lösung (205mm Scheiben und 1mm Alublech) zur Geräuscheindämmung unter dem Adapter nicht umgesetzt werden konnte (weil die 205mm Scheiben nicht 2,3 mm dick, sondern nur 1,8 mm dünn sind), lässt mich dein Absatz bzw. Ansatz jetzt erneut hoffen mehr Ruhe ins "gurgelnde" System (Hope GR4 und TRP RS05E) bringen zu können.

habe magura mdr-p 203 scheiben + galfer lila beläge.
quietscht und macht Geräusche ohne ende. nervt auch ohne ende.
Welche Bremsscheiben und Bremsbeläge würden Sie empfehlen für Magura mt7 ?
bin relativ schwer 96kg+ ebike

Bei manchen Kombinationen muss man wirklich große Geduld haben und "es" (die Kombination neue Beläge und neue Scheibe) wird mit der Zeit ruhiger.

 

[Koklanakis]

Hallo zusammen,
da ja einige fragen, wo man die Teile bekommt:
11mm Bleedblock (https://www.ebay.de/itm/287416572681), passend dazu
Mobilisierungsset (https://www.ebay.de/itm/287228435623)
Der Shop sollte so konfiguriert sein, dass man nur 1x Versandkosten bezahlt, wenn man z.B. den 11mm Bleedblock zum Mobilisierungsset dazubestellt.

Hallo zusammen

Der originale Bleedblock (Entlüftungsblock) der Hayes Dominion A4 ist 11 mm dick.
Damit unterscheidet er sich von den meisten Standard-Bleedblocks anderer Hersteller (wie z. B. Shimano oder SRAM), die in der Regel eine Dicke von 10 mm aufweisen.

Viele Grüße Alex

 

[Tirolbiker63]

Habe jetzt noch Versuche zur Optimierung der Wärmeleitung gemacht

Testaufbau
geregelte Wärmequelle (Lötstation 200°C) an Klemmsensor mit Kupferauflage

hab 2 Beläge dabei aufeinander gelegt
Messung Originalbelag, Farbe entfernt, Farbe entfernt und Wärmeleitpaste

Erfassung der Zeit bis das Objekt von 35°C auf 40°C erwärmt wurde

nach mehreren Versuchen hat sich gezeigt dass es besser ist wenn ich die Farbe der Trägerplatte komplett entferne, eine weitere deutliche Verbesserung bringt zusätzlich eine Wärmeleitpaste

bei den Kolben hat sich gezeigt dass der Shimano Keramikkolben Wärme deutlich besser leitet als ein Resinkolben (beide Messungen mit 15mm Kolben mit Wärmeleitpaste)

Lg Tirolbiker 63

Messungen

Messung beim Keramikkolben

 

[ededisson]

Wirklich der Wahnsinn was du alles Testest und der Allgemeinheit an Daten zur Verfügung stellst.. 👌

 

[davez]

Habe jetzt noch Versuche zur Optimierung der Wärmeleitung gemacht

Testaufbau
geregelte Wärmequelle (Lötstation 200°C) an Klemmsensor mit Kupferauflage

hab 2 Beläge dabei aufeinander gelegt
Messung Originalbelag, Farbe entfernt, Farbe entfernt und Wärmeleitpaste

Erfassung der Zeit bis das Objekt von 35°C auf 40°C erwärmt wurde

nach mehreren Versuchen hat sich gezeigt dass es besser ist wenn ich die Farbe der Trägerplatte komplett entferne, eine weitere deutliche Verbesserung bringt zusätzlich eine Wärmeleitpaste

bei den Kolben hat sich gezeigt dass der Shimano Keramikkolben Wärme deutlich besser leitet als ein Resinkolben (beide Messungen mit 15mm Kolben mit Wärmeleitpaste)

Lg Tirolbiker 63

Messungen
Anhang anzeigen 103517

Messung beim Keramikkolben
Anhang anzeigen 103518

Wie stark nimmt die Bremsleistung eigentlich bei welcher Temperatur ab? Mit 203er Scheiben hatten wir in den Alpen tatsächlich bei sehr langen Abfahrten (>500 TM am Stück) die Situation, dass die Bremsleistung spürbar nachließ und das sogar bei einem leichten Fahrer (62 KG) mit einer TS DRT.

 

[Tirolbiker63]

Wie stark nimmt die Bremsleistung eigentlich bei welcher Temperatur ab? Mit 203er Scheiben hatten wir in den Alpen tatsächlich bei sehr langen Abfahrten (>500 TM am Stück) die Situation, dass die Bremsleistung spürbar nachließ und das sogar bei einem leichten Fahrer (62 KG) mit einer TS DRT.

ich hatte mal Tests an der Testmaschine bis 300°C Belagtemperatur gemacht

bei 100-150°C laufen die Beläge am Besten
manche Beläge brechen ab 200°C ein (z.B. Shimano Resin)

Beläge mit eher mehr Metallanteil verlieren relativ linear an Power

die Messungen direkt im Belag waren aber schwierig
Link

Lg Tirolbiker 63

 

[Tirolbiker63]

habe magura mdr-p 203 scheiben + galfer lila beläge.
quietscht und macht Geräusche ohne ende. nervt auch ohne ende.
Welche Bremsscheiben und Bremsbeläge würden Sie empfehlen für Magura mt7 ?
bin relativ schwer 96kg+ ebike

Quietschen ist ein komplexes Thema

z.B. nur bei hoher Belastung (lange Bergabfahrten) ?
z.B. kurz vor Stillstand ?
z.b. bei leichteren Bremsungen ?
z.B. bei sehr starken Bremsungen ?
Geräusche z.B. nur nach starker Belastung?
kurze Pfeifgeräusche bei mittlerer Belastung?

oder generell bei jeder Bremsung ?

die MDR-P ist generell eher aggressiv und etwas lauter (grobe Lochmuster) die Kühlleistung ist eher im durchnittlichen Bereich (im Vergleich zu den dickeren Scheiben meiner Tests)
der Galfer violett hat auch eine eher gröbere Porosität (klingt tlw. auch rauh je nach Scheibe)

in deiner Gewichtsklasse würde ich es mal mit einer Brakestuff XT oder Brakestuff E-Bike versuchen
bei meiner Schwägerin läuft auf MT5 auch eine BS Punch sehr gut mit Performance Beläge (die Punch kann aber manchmal zickig sein bei der Belagauswahl)

mit 8.S und Sinter Green (012) hatte ich bei Tests wenig Geräusche, auch der 8.P ging gut

Lg Tirolbiker 63

 

[woodog123]

und kombi Brakestuff scheibe mit brake stuff bremsbeläge sollte kein problem sein?

 

[Saunahaus]

und kombi Brakestuff scheibe mit brake stuff bremsbeläge sollte kein problem sein?

Wir haben an unseren Bikes diese Scheiben über 40.000 km mit der MT7 gefahren. Die besten Bremsbeläge von Magura selbst waren dafür die 8.S, noch besser aber waren die Sinter Green 012 (Leistung/Geräusche). Wie auch schon von @Tirolbiker63 empfohlen...