Bosch eBike ABS Pro im Test: Spaß-Blockade oder Must-Have?

Bosch eBike ABS Pro im Test: Spaß-Blockade oder Must-Have?

Bosch ABS Pro im Test: Wir konnten das Anti-Blockier-System von Bosch unter verschiedensten Bedingungen testen.

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Bosch eBike ABS Pro im Test: Spaß-Blockade oder Must-Have?

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[Tabletop84]

Der wirkliche Nachteil dieser ganzen Assistenzsysteme und Elektronik am Bike über die niemand redet ist dass das Gewicht dadurch steigt.

 

[m01]

Spannend finde ich die Anmerkung, dass die neue XT unterdimensioniert scheint. Ich hab den selben Eindruck i.V. mit einem ABS-System, nach dem Schema: liegts an mir, muss ich nochmal entlüften oder war selbst die alte MT520 bissiger? Kann ja eigentlich nicht sein.
Ich hoffe mal, dass nicht der ABS-Klotz zu diesem Missverhältnis aus Bremsdruck und resultierender Bremskraft führt. 🤔

 

[MSTRCHRS]

Spannend finde ich die Anmerkung, dass die neue XT unterdimensioniert scheint. Ich hab den selben Eindruck i.V. mit einem ABS-System, nach dem Schema: liegts an mir, muss ich nochmal entlüften oder war selbst die alte MT520 bissiger? Kann ja eigentlich nicht sein.
Ich hoffe mal, dass nicht der ABS-Klotz zu diesem Missverhältnis aus Bremsdruck und resultierender Bremskraft führt. 🤔

Nein, das dürfte nicht am ABS selbst liegen. Auch an anderen Testrädern ist dieser Eindruck schon entstanden.
Wenn man zwischen einer starken Bremse mit wenig Leerweg bis in den Druckpunkt (etwa 15-20 mm) auf die neue Shimano Generation mit viel Leerweg (22-25 mm) wechselt, dann ist der Druckpunkt erstmal an einer ganz anderen Position im Hebelweg. Ich muss also die Hebelweite verändern, um meinen Druckpunkt an der gleichen Stelle zu haben. Dazu baut die Bremse dann ihre Progression in der Bremskraft langsamer auf als eine Maven. Sprich: man braucht wiederum mehr Hebelweg, für eine wirklich starke Bremskraft. Dafür hat man natürlich auch mehr Weg für die Modulation.
Das Leerweg Thema ist leider keines, worauf man als Endkunde verlässlich und gut reagieren kann.

 

[Tabletop84]

Liegt es im Vergliech zu den alten Shimano-Bremsen also einfach am Servo Wave, dass sie zwar konsistenteren Druckpunkt haben aber sich schwächer/weniger bissig anfühlen!?

 

[MSTRCHRS]

Liegt es im Vergliech zu den alten Shimano-Bremsen also einfach am Servo Wave, dass sie zwar konsistenteren Druckpunkt haben aber sich schwächer/weniger bissig anfühlen!?

Die Kolbenrückstellung über die K-Ringe im Bremssattel und die Kolbenoberflächenrauheit definieren den Leerweg – mit Servowave konnte Shimano lange Leerwege und viel Kolbenrückstellung für ein schleiffreies laufen der Scheibe nutzen, hat aber zu Hub-Beginn eben den Leerweg schnell überwunden.

Der Progressionsaufbau hinten raus ist aber ein klares Thema der Bremspumpe.

Mal sehen, vielleich bin ich mal motiviert und baue eine andere Bremspumpe an den Shimano Sattel, um den Leerweg damit zu messen.

 

[m01]

Offiziell kommuniziert Shimano ja eine "überarbeitete" Servowave-Mechanik - heißt überarbeitet, sie haben es einfach rausgeworfen? Wäre ja plausibel, dass die Leute bei Shimano, als sie bemerkt haben, was das für ein Murks ist, das neue niedrigviskose Mineralöl als Notnagel gezogen haben. Mit dem alten Öl wären wir wahrscheinlich auf dem Niveau einer MT200.
Ohne etwas gemessen zu haben, vermute ich auch einen recht geringen Leerweg - ich stelle jetzt nicht zum ersten mal einen Sattel ein, aber so eine Fisselarbeit wie mit dem M8220 i.V. mit der gebauten Ice-Tech-Scheibe (die auch leicht taumelt) wars noch nie. Läuft manchmal geräuschfrei, manchmal schleift es links, manchmal rechts. 🤯

 

[MSTRCHRS]

Offiziell kommuniziert Shimano ja eine "überarbeitete" Servowave-Mechanik - heißt überarbeitet, sie haben es einfach rausgeworfen? Wäre ja plausibel, dass die Leute bei Shimano, als sie bemerkt haben, was das für ein Murks ist, das neue niedrigviskose Mineralöl als Notnagel gezogen haben. Mit dem alten Öl wären wir wahrscheinlich auf dem Niveau einer MT200.
Ohne etwas gemessen zu haben, vermute ich auch einen recht geringen Leerweg - ich stelle jetzt nicht zum ersten mal einen Sattel ein, aber so eine Fisselarbeit wie mit dem M8220 i.V. mit der gebauten Ice-Tech-Scheibe (die auch leicht taumelt) wars noch nie. Läuft manchmal geräuschfrei, manchmal schleift es links, manchmal rechts. 🤯

Die genaue Kennlinie kenne ich nicht, aber wenn du dir die Grafiken aus dem Patent dazu anschaust, siehst du, dass Shimano eine sehr viel gleichmäßigere Kinematik zu nutzen scheint. Servowave ist wahrscheinlich weiterhin einfach der Name der Technologie.

Luftspalt finde ich an den neuen Bremsen weiterhin gut – hab gestern erst eine XTR eingestellt, läuft sofort schleiffrei, obwohl die PM Aufnahme an der Podium nicht geplant ist.

 

[S.Turner]

Die meisten Stürze habe ich bei Gelegenheitsfahrern beobachtet, die einfach in Schrecksekunden auf Rollsplit, Schotter, nassen Gullideckeln etc. völlig überbremst haben.
Denen hätte ABS wohl den Abflug erspart.

In diese Kategorie fällt meine Mutter. Rentnerin mit Tourenrad und eine Hand voll Radausflüge pro Jahr wenn das E-Bike zum Campen mitgenommen wird.

Vor ein paar Jahren hat sie sich auf Schotter böse hingelegt. Genau wie du es beschreibst: vor Schreck auf Schotter zu stark gebremst und das Vorderrad blockiert.

Seit nun ca. anderthalb Jahren fährt sie ein Kalkhoff E-Trekking mit ABS an Vierkolben-Magura.
Erst seit sie das neue Fahrrad mit ABS hat, traut sie sich wieder kräftig zu bremsen. Davor war die mentale Blockade für starkes Bremsen zu hoch, einfach aus Angst nochmal wegzurutschen.

Genau hier sehe ich auch den Hauptnutzen für dieses System. Am MTB kann ich es mir wirklich überhaupt nicht vorstellen. Dennoch würde ich es super gerne mal selbst ausprobieren!

 

[joerghag]

Die genaue Kennlinie kenne ich nicht, aber wenn du dir die Grafiken aus dem Patent dazu anschaust, siehst du, dass Shimano eine sehr viel gleichmäßigere Kinematik zu nutzen scheint.

Ja, das ist genau so. Shimano hat es so kommuniziert, daß die Kinematik nicht mehr so progressiv, sondern deutlich linearer geworden ist. Das war auch schon beim direkten Vorgänger Modell so.

 

[Robeuten]

naja, der Witz ist ja der, daß ABS genau da, wo wir unterwegs sind, eben nicht immer optimal ist... insofern sehe ich da beim sportlichen Radfahren eher wenig Raum, zumal wir ja ganz bewußt LR blockieren lassen, um eine Haft- in eine Gleitreibung umzuwandeln. Umgekehrt fürs commuting oder "urban" zu teuer, zu kompliziert...

 

[h_beale]

naja, der Witz ist ja der, daß ABS genau da, wo wir unterwegs sind, eben nicht immer optimal ist... insofern sehe ich da beim sportlichen Radfahren eher wenig Raum, zumal wir ja ganz bewußt LR blockieren lassen, um eine Haft- in eine Gleitreibung umzuwandeln. Umgekehrt fürs commuting oder "urban" zu teuer, zu kompliziert...

Nix verstanden, aber direkt verurteilen...

 

[Robeuten]

Nix verstanden, aber direkt verurteilen...

Kommt da noch ein Argument?

 

[h_beale]

Kommt da noch ein Argument?

z.B. dass ABS nur am VR greift. Wenn du bewusst das VR blockieren lässt, hast du meinen Respekt.

 

[Dewey]

zumal wir ja ganz bewußt LR blockieren lassen, um eine Haft- in eine Gleitreibung umzuwandeln.

Echt ?
Bergab fährst du mit Rollreibung, wenn die Laufräder blockieren und du weiter rutschst, entsteht aus der Rollreibung eine Gleitreibung. Erst wenn das Fahrrad zum stillstand gekommen ist, greift die Haftreibung.
Um aus der Haftreibung eine Gleitreibung zu generieren, braucht du eine Schubkraft und keine Bremskraft.
Der einzige Nutzen eines blockierten Vorderrades ist der Stoppie um auf dem Vorderrad zu stehen, findet Anwendung im Trialsport ...aber eher nicht bei Mtb Disziplinen.
Für einen Nose-Wheelie zum durchrollen von Spitzkehren -häufig angewendete Technik beim Mtb- sollte das Vorderrad nicht zum stillstand gebracht werden.
Ich möchte auch kein ABS am Geländebike -individuelle Entscheidung- aber technisch sehe ich nichts, was gegen ABS spricht.

 

[MichaGo]

Der wirkliche Nachteil dieser ganzen Assistenzsysteme und Elektronik am Bike über die niemand redet ist dass das Gewicht dadurch steigt.

Mich macht eher das Essen fett... 🤷
Blöderweise macht mich Radfahren hungrig.
Da hilft die Motorunterstützung auch nicht wirklich.
Die paar Gramm für das ABS reissen es da auch nicht raus.
Habe das aber mal ausprobiert - und mir persönlich gefällt das gar nicht - oder wäre eine für mich zu grosse Umgewöhnung. Fühlt sich noch nicht so richtig rund an wie beim Motorrad.

 

[DR_Z01]

Die Diskussion erinnert mich an die Zeit als das ABS bei den Motorrädern Einzug hielt.
Ich war viele Jahre als Fahrtechniktrainer dabei. Die ersten Systeme, die grob und impulsartig regelten bis zu den modernen Systemen mit Schräglagen-ABS die sogar auf der Rennstrecke auch für die versierten Biker keine Wünsche offen lassen.
Gelände ist da noch eine andere Nummer aber auch da können die modernen ABS beim Motorrad sehr viel. Der Vorteil dort ist, dass unbegrenzt Energie vorhanden ist um mit einer elektrischen Pumpe das System so zu versorgen, dass sehr hochfrequente Regeleingriffe möglich sind. Auch dort sind lageabhängige Regelungen die Basis für die Regelung.
Was hier vielen nicht klar ist, dass der Schlupfbereich, der eine Fahrzeugkontrolle möglich macht, bestmöglich ausgeschöpft wird.
Das wird auch im Ursprungsartikel nicht gut dargestellt.
Schlupf ist nicht blockieren oder durchdrehen. Jedes Drehmoment am Laufrad, egal ob beschleunigen oder Bremsen verursacht Schlupf.
20% Schlupf bedeutet zBsp, dass die Umfangsgeschwindigkeit 20% von der Fahrgeschwindigkeit abweicht.
In dem Bereich wird der Schlupf fast nicht spürbar.
Ich erinnere mich, dass bei leistungsstarken Motorräder die Tachoanzeige bei Kurvenfahrt beim vollen Beschleunigen sprungartig um einen Betrag ansteigt, der nur Schlupfbedingt ist wenn der Tacho vom Hinterrad versorgt wird
Zurück zum Gelände.
Hier ist sehr hoher Schlupf im Spiel wenn man zBsp. im Schotter oder Waldboden maximale Bremswirkung oder Beschleunigung erzielen will, ganz anders als auf der Straße. Auf einer schmierigen Steinplatte oder einem Wurzelfeld sieht die Sache anders aus. Auch ein kurzer Verlust des Bodenkontaktes bringt das ABS ordentlich durcheinander.
Wie man diese Konflikte für den ambitionierten Biker beherrschen will erschließt sich mir noch nicht.
Der sicherheitsorientierte Trailer kann da schon eher Vorteile draus ziehen.

 

[project-light]

Der wirkliche Nachteil dieser ganzen Assistenzsysteme und Elektronik am Bike über die niemand redet ist dass das Gewicht dadurch steigt.

Nee, oder vielleicht ein bisschen. Der wirkliche Nachteil steht eher in dem Kapitel: Wie mache ich aus einem günstigen und einfachen Fortbewegungsmittel was jeder mit 2 linken Händen reparieren kann, ein möglichst kompliziertes und teures Fortbewegungsmittel mit Werkstatt- und TÜV-Zwang?

 

[trailprof]

Die Diskussion erinnert mich an die Zeit als das ABS bei den Motorrädern Einzug hielt.

Ganz genau 😊. Oder wie beim Rennrad wo ja klar war, dass Scheibenbremsen für das MTB ok sind, aber für's Rennrad völlig ungeeignet.
Das System steht ja noch am Anfang, also mal schauen wie wir in z.B. 5 Jahren darüber diskutieren.

 

[DR_Z01]

Ganz genau 😊. Oder wie beim Rennrad wo ja klar war, dass Scheibenbremsen für das MTB ok sind, aber für's Rennrad völlig ungeeignet.
Das System steht ja noch am Anfang, also mal schauen wie wir in z.B. 5 Jahren darüber diskutieren.

Wie kommst du darauf?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle großen Teams durchgängig Scheibe fahren wenn das keine Vorteile hätte.

 

[MichaGo]

Wie kommst du darauf?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle großen Teams durchgängig Scheibe fahren wenn das keine Vorteile hätte.

Ironiedetektor Akku leer? 🤔😌