Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Der neue Shimano EP810 ist da – und wir stellen uns die Frage, wie viel Zeit kann sich ein Motorhersteller heute überhaupt noch lassen.

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Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Was denkt ihr – wie viel Zeit hat man heutzutage – und hat der EP810 zu lange gebraucht?

 

[Chrikro]

Gut, dann noch mal nur für dich: Der Rahmen und die Motoranbindung muss so stark gebaut werden, dass der Motor bei einer harten Landung nicht aus dem Rahmen gerissen wird, da der Fahrer ja auf den Pedalen und somit auf der Motorwelle steht. Die Belastungen durch das Motordrehmoment sind viel geringer, somit muss bei höherem Motormoment nix stärker gebaut werden.
Was zu dem Ergebnis führt: ein stärkerer Motor führt nicht wie von dir behauptet zu einem höheren Rahmengewicht.

Oder wollen wir hier lieber über Spitzfindigkeiten bei den Formulierungen diskutieren? Da wäre ein Sprachenforum passender.

 

[numinisrider]

Wir wissen jetzt alle, das du kein Avinox System magst.

Es ist schon ein Unterschied ob ich mit ca 120er Kadenz und 250 Watt auf dem Pedal die 1500 Watt abgerufe, oder einfach nur am "Hahn" drehen muss.
Und mehr als 25km/h fährt er auch nicht.

Deswegen fuhr man auch eine Prima 5s und nicht sone lahme Puch.
Daher wohl deine Aversion gegen stärkere Motoren.

Das hat nichts mit Mögen oder Aversion zu tun, sondern, wie in meinem Anfangspost erwähnt, mit der Frage, „ob die kurzen Entwicklungs- und Produktzyklen zulasten der Qualitätskontrolle gehen.“

Nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, die ganzen Foren zu durchstöbern (Aufhänger war die Suche nach einem E-MTB für meine Frau), und durch meine Vereins- und Trailbautätigkeit auch Leute aus der Bikeindustrie kenne, komme ich persönlich zu dem Schluss, dass Avinox bei der Qualitätskontrolle und/oder der Validierung/Erprobung spart.

 

[h_beale]

Das hat nichts mit Mögen oder Aversion zu tun, sondern, wie in meinem Anfangspost erwähnt, mit der Frage,

„ob die kurzen Entwicklungs- und Produktzyklen zulasten der Qualitätskontrolle gehen.“

Und wenn man sich etwas Mühe macht, die ganzen Foren zu durchstöbern (Aufhänger war die Suche nach einem E-MTB für meine Frau), komme ich persönlich zu dem Schluss, dass Avinox bei der Qualitätskontrolle und/oder der Validierung/Erprobung spart.
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Du bist mindestens genau so nervig wie die ganzen Avinox Fanboys. Wir habens kapiert.

 

[Bernhard_J]

Was ist das denn schon wieder für ein schwachsinniger, dünner und fachlich wenig fundierter redaktioneller Artikel? So langsam wirkt das hier von Seiten der Redaktion wie betreutes diskutieren. So nach dem Motto, schmeiß den Welpen mal ein Knöchelchen hin. Die werden sich schon drum kloppen und wir haben wieder etwas Content produziert. Quantität vor Qualität scheint hier immer mehr die Devise.

 

[Malfurion]

Mir persönlich könnte nichts egaler sein als die zu kurzen Produktzyklen.
Die meisten Radhersteller bringen doch auch jedes Jahr ein neues Modell raus oder bretreiben zumindest Modellpflege.
Hinzu kommen Antrieb, Fahrwerk und Bremsen, wo auch gefühlt alle paar Wochen was kommt.

Ich lese gerne interessiert, bin aber niemand, der das dann alles sofort haben muss.

Vielleicht seid ihr aber auch Teil des Problems als schreibende Zunft. Jede neue Federgabel wird überschwänglich gelobt, obwohl sie nur ein Mü besser ist als ihr Vorgängermodell.
Wenn alle Neuheiten mal etwas realistischer eingeordnet würden, würde das sicher auch einen Teil dazu beitragen, dass die Geschwindigkeit ein wenig rausgenommen wird.

Da muss man mMn wirklich unterscheiden, ob eine Neuerung der Neuerung wegen rauskommt, oder tatsächlich einen (großen) Mehrwert gegenüber dem Vorgänger bietet. Und da fehlt mir so ein wenig der Pragmatismus bei der Bewertung.

 

[KalleAnka]

Ich lese gerne interessiert, bin aber niemand, der das dann alles sofort haben muss.

Sehe ich ganz genauso. Aber damit scheinen wir Einzelkinder zu sein, sonst würden die Produktzyklen ja nicht so kurz sein und scheinbar sogar immer kürzer werden.

Denn wenn die immer schneller auf den Markt geworfenen Produkte keine Abnehmer finden, werden die Hersteller schon darauf reagieren. Aber solange sich die Kunden wie doof auf jedes neue Produkt stürzen, wird es wohl so bleiben. Eigentlich schade.

 

[Abec]

Sehe ich ganz genauso. Aber damit scheinen wir Einzelkinder zu sein, sonst würden die Produktzyklen ja nicht so kurz sein und scheinbar sogar immer kürzer werden.

Denn wenn die immer schneller auf den Markt geworfenen Produkte keine Abnehmer finden, werden die Hersteller schon darauf reagieren. Aber solange sich die Kunden wie doof auf jedes neue Produkt stürzen, wird es wohl so bleiben. Eigentlich schade.

Das liegt an der Finanziererei zum UVP . Sich mal 1-2 Jahre gedulden, sparen und ordentlich recherchieren ist leider nicht mehr gesellschaftfähig

 

[alpenfred]

Mich interessiert eigentlich nur ob der neue Motor Freilaufklappern hat.

Und zweitens: wenn Du OEM Shimano Teile verbaust, wirst du wohl noch einen besseren Preis bekommen wenn Du den neuen Motor dazunimmst.

 

[Bubbel]

Was ist das denn schon wieder für ein schwachsinniger, dünner und fachlich wenig fundierter redaktioneller Artikel? So langsam wirkt das hier von Seiten der Redaktion wie betreutes diskutieren. So nach dem Motto, schmeiß den Welpen mal ein Knöchelchen hin. Die werden sich schon drum kloppen und wir haben wieder etwas Content produziert. Quantität vor Qualität scheint hier immer mehr die Devise.

100 Punkte, das sollte doch jeder durchschaut haben.
Mein Post generiert nun bestimmt auch ein paar Cent

 

[numinisrider]

Gut, dann noch mal nur für dich: Der Rahmen und die Motoranbindung muss so stark gebaut werden, dass der Motor bei einer harten Landung nicht aus dem Rahmen gerissen wird, da der Fahrer ja auf den Pedalen und somit auf der Motorwelle steht. Die Belastungen durch das Motordrehmoment sind viel geringer, somit muss bei höherem Motormoment nix stärker gebaut werden.
Was zu dem Ergebnis führt: ein stärkerer Motor führt nicht wie von dir behauptet zu einem höheren Rahmengewicht.

Oder wollen wir hier lieber über Spitzfindigkeiten bei den Formulierungen diskutieren? Da wäre ein Sprachenforum passender.

Ich habe nicht behauptet, dass ein stärkerer Motor zwangsläufig zu einem höheren Rahmengewicht führt. Meine Aussage war, dass höheres tatsächlich übertragenes Drehmoment zusätzliche Belastungen für Komponenten im Antriebsstrang erzeugt. Ob dafür Verstärkungen nötig sind, hängt von der Konstruktion und den vorhandenen Reserven ab.

Dein Landungsbeispiel beschreibt einen anderen Lastfall. Dass dieser die Auslegung der Motoraufnahme maßgeblich bestimmen kann, macht Antriebslasten an anderen Komponenten nicht automatisch irrelevant.

Mein Schwerpunkt lag auf Komponenten, bei denen höhere Antriebslasten konstruktive Verstärkungen erforderlich machen können – gegebenenfalls verbunden mit Mehrgewicht. Meine grundsätzliche Kritik betrifft deren Vereinheitlichung zwischen MTB und E-MTB: Werden robustere, schwerere Komponenten aus wirtschaftlichen Gründen auch an klassischen MTBs eingesetzt, kann das dort Gewichtsnachteile verursachen. Es ging nicht um die Gleichung „mehr Motordrehmoment = schwererer Rahmen“.

Du wirfst mir Spitzfindigkeit vor, nimmst es aber bei der Wiedergabe meiner Aussagen selbst nicht besonders genau. Zwischen höheren Belastungen und einem zwangsläufig höheren Rahmengewicht zu unterscheiden, ist keine sprachliche Spitzfindigkeit, sondern technisch notwendig.

 

[DR_Z01]

Natürlich braucht ein stärkerer Motor ein angepassten Rahmen/Schwinge und auch einen angepassten Antriebsstrang.
Dass die Verwendung von Standardritzelsätzen nicht sinnvoll ist zeig sich an diversen beschädigten Kettenblättern oder exorbitantem Verschleiß.
Die Belastungsrichtung durch Antriebsdrehmomente sind komplett anders als die bei einer Landung nach einem Sprung.

 

[303-mit-K.I.S.]

Was ist das denn schon wieder für ein schwachsinniger, dünner und fachlich wenig fundierter redaktioneller Artikel? So langsam wirkt das hier von Seiten der Redaktion wie betreutes diskutieren. So nach dem Motto, schmeiß den Welpen mal ein Knöchelchen hin. Die werden sich schon drum kloppen und wir haben wieder etwas Content produziert. Quantität vor Qualität scheint hier immer mehr die Devise.

Du vergisst, das ganze hier ist eine Informationsplattform mit Diskussionsbereich kein Fachmagazin. Was würdest Du tun gäbe es das Forum nicht, nur die Artikel ohne jegliche Kommentarfunktion?

 

[Chrikro]

Natürlich braucht ein stärkerer Motor ein angepassten Rahmen/Schwinge und auch einen angepassten Antriebsstrang.
Dass die Verwendung von Standardritzelsätzen nicht sinnvoll ist zeig sich an diversen beschädigten Kettenblättern oder exorbitantem Verschleiß.
Die Belastungsrichtung durch Antriebsdrehmomente sind komplett anders als die bei einer Landung nach einem Sprung.

Hmmm... dann werden wir wohl bald die ersten Bosch Bikes sehen, die auseinanderfallen. Ursprünglich für 85Nm konzipiert, mit dem neuesten Update jetzt 120 Nm...

 

[DR_Z01]

Hmmm... dann werden wir wohl bald die ersten Bosch Bikes sehen, die auseinanderfallen. Ursprünglich für 85Nm konzipiert, mit dem neuesten Update jetzt 120 Nm...

Die Sorge ist unbegründet da die Bikehersteller, die eine Überlastung sehen, das Update nicht zulassen.
Aber das weiß ein Schlaumeier wie du bestimmt 🥱

 

[Chrikro]

Die Sorge ist unbegründet da die Bikehersteller, die eine Überlastung sehen, das Update nicht zulassen.
Aber das weiß ein Schlaumeier wie du bestimmt 🥱

Interessant. Welche Räder sind hier betroffen?

 

[Raizzz]

Interessant. Welche Räder sind hier betroffen?

Zum Beispiel diverse KTM Trekkingräder mit Schnellspanner.

 

[Chrikro]

Alles klar, bei Trekking Rädern mit Schnellspannern. Warum mischen wir hier nicht auch gleich Rennräder und Kinderräder mit rein?
Im Ernst: hier im Forum geht es um eMtb's, auch der ursprüngliche Post bezog sich auf diese, genauso wie meine Aussage.

 

[DR_Z01]

Wird ein eBike konstruiert, dann wird es je nach Kategorie (max Einsatzgewicht) entsprechende Reserven in der Stabilität haben.
Zeigt sich über die Stückzahlen eine ausreichende Reserve gegen Schäden, dann kann man einen Teil der Reserve auflösen bzw nutzen.
Der Zusammenhang zwischen Fahrwerksstabilität und Motorstärke bzw Einsatzgewicht ist sicher unwidersprochen.
Bei dem Antriebsstrang weist auch Bosch auf reduzierte Lebensdauer hin.
Das bedeutet, dass Ritzelsätze und Kettenblätter aus Stahl und ggf auch eine stärkere Kette (reduzierte Gangzahl) für eine verbesserte Lebensdauer sinnvoll sind.
Ein Bike muss für größere Stabilität nicht unbedingt schwerer werden aber es wird dann durch die Materialauswahl teurer.
Es ist natürlich auch ein Unterschied ob ein Motor ein paar % stärker wird oder gleich die doppelte Leistung/Drehmoment einbringt.

 

[rsantos]

Ich persönlich muss sagen, das erste mal das ich MTB gefahren bin war 99, damals aus Mangel an Alternativen (ein paar gab es schon, eher Nischen), bin ich direkt mit Shimano eingestiegen. Ich habe das Thema SRAM begleitet weil meine Community schon recht groß war und ich war mit vielen aus dem Bike-Business verbunden. Ich habe stets Shimano aus einem simplen Grund bevorzugt: Abseits von Innovationen wollte ich immer Funktion und Zuverlässigkeit, das hat Shimano zumindest in meinem Fall auch immer geliefert. Auch heute mit dem aktuellen Bike. Ich pflege es ein Wenig aber sonst ist alles fahrbereit, kein Ärger, funktional, zuverlässig, unaufgeregt.

Ich kaufe deswegen gerne Shimano weil auf dem Trail mir nicht wichtig ist was für 1 Motor eingebaut ist sondern, es ist einfach da, es verhält sich neutral und meine Skills müssen sich nicht der Technik unterordnen. Schlicht, es tut was es soll ohne zu viel Aufmerksamkeit zu verlangen. Avinox habe ich nicht getestet, andere dagegen schon. Specialized und Mahle nerven bis heute, in vielen Fällen müssen diese beiden in die Werkstatt oder ich darf eben "heute" nicht fahren weil irgendwas muckt. Immer wieder Leute getroffen deren Bikes mittendrin Probleme hatten. Ein Bike bleibt für mich zuallererst ein Bike, ein E-Bike ändert für mich daran nichts. Es geht mir ums fahren, um Trails, um Spaß, weniger um Newtonmeter, Displays, Logos.

Ich bin sicher Avinox macht gute Produkte, jedoch würde ich ein Bike nach viel mehr Parametern kaufen als ein Motor. Shimano steht für Zuverlässigkeit, Resistenz und Funktion - und Motoren müssen nicht Brötchen backen können oder dabei meine Tour auf Strava und Instagram hochladen, das wäre mir nicht wichtig (überspitzend).

Ehrlich gesagt hatten wir auch schon mit TQ brachiale Kraft, mehr als 80Nm habe ich nie gebraucht, sogar weniger ist ausreichend. Viel wichtiger fand ich die Kraftentfaltung, Steuerung, Natürlichkeit, Lautstärke, Baumform.

Kurz: Shimano hat klare Argumente warum es Produkte davon geben soll und muss. Ich würde es weiter kaufen wollen. Das neue Orbea ist definitiv eines jener Bikes die ich richtig gut finde, mit Shimano sogar mehr

In einer Liste mit Prioritäten von 1 bis 10 (10 unten, 1 oben), haben Motoren für mich Prio 6

 

[frolo]

Es geht doch gar nicht um die Frage Avinox oder Shimano. Es geht um die Frage "wie schnell sollten Innovationen bei e-Bike-Motoren kommen" und vielleicht auch noch um die Frage, welche Innovationen das sein sollten.

Es gibt in anderen Bereichen (Smartphones, Ski) sicher Leute, die jedes Jahr das neueste Gerät brauchen, obwohl da mittlerweile die Innovationssprünge eher klein sind. Bei eBikes, die ~5k€ kosten, werden sich das vermutlich nur wenige leisten können bzw. wollen. Wenn aber größere Innovationssprünge kommen, bringt das sicher mehr Leute dazu zu überlegen, ob sie wechseln wollen. Ob das 1500 statt 600/750W sind oder eCVT-Motoren, darf ja jeder selber für sich beurteilen.

Beispiel: Für jemanden, der heute ein gutes Rad mit einem EP801 fährt, ist m.E. nach die Innovation beim EP810 zu klein, um da auch nur irgendeinen Wechselwunsch zu triggern -- mein 23er Rise macht mir immer noch einen Riesenspaß.

Würde ich mich ärgern, wenn ich letztes Jahr ein neues Rad mit einem Motor wie dem Avinox M1 oder Bosch CX5 gekauft hätte, nur weil es jetzt einen M2S gibt oder nächstes Jahr eCVT-Motoren kommen sollen? Nee, ich würde mich einfach am neuen Rad erfreuen und gut ist.

Wenn ich dagegen Händler wäre, gäbe es vermutlich deutlich mehr Grund sich zu ärgern. Als Kunde kann ich mich dagegen freuen, wenn ich sehr Räder mit deutlichen Unterschieden zur Auswahl habe.

Dass Shimano einen Vorteil bei "Zuverlässigkeit, Resistenz und Funktion" gegenüber Mitbewerbern hat, gerade was Motoren (und was dazu gehört mit Akku, Display, App etc.) anbelangt, halte ich Stand heute eher für zweifelhaft, auch wenn das in der Vergangenheit vielleicht so war. Sollen sie sich ruhig anstrengen, sich den Platz an der Sonne zu erarbeiten -- und Bosch und Co. auch, kann für uns als Kunden nur gut sein.