Meinung: Braucht jede Marke ein E-Bike mit Avinox?

Meinung: Braucht jede Marke ein E-Bike mit Avinox?

Avinox oder nicht? Warum der Antrieb derzeit viele Hersteller unter Druck setzt – und was das für Käufer heißt.

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Meinung: Braucht jede Marke ein E-Bike mit Avinox?

Deshalb interessiert uns eure Einschätzung: Wie wichtig ist euch Avinox beim Kauf eines neuen E-MTBs? Würdet ihr aktuell bewusst nach einem Bike mit M2S suchen – oder spielt der Motorhersteller für euch eine deutlich kleinere Rolle, solange das Gesamtpaket stimmt?

 

[uphillpeet]

Ja, also so gut der Avinox insgesamt ist, so kacke fühlt sich der Nachlauf an. Das kann Bosch (noch?) sehr viel besser.

das war einmal - jetzt ist er sehr gut einstellbar und dem Bosch sehr nah. 🥳 für meine skills sogar noch besser 😉

 

[Gipfelbier]

Hab letztens erst wieder gehört (ungeprüft), dass es als Bike-Hersteller weniger lustig sein soll, mit DJI zu arbeiten. Da wird erst gebaut, wenn bezahlt wurde. Sprich: da liegt nix auf Lager und entsprechend lang sind die Lieferzeiten. Und wenn da ne große Firma wie Canyon einkauft, hängen alle anderen Bestellungen dahinter in der Reihe. Da spielt DJI seine Marktmacht gut aus, für kleinere Bike-Hersteller ists net so pralle.

Das ist bei Neukunden so üblich. Und nach einem Jahr bzw. gewissen Umsatz normalisiert sich das.
Ist bei anderen Herstellern nicht anders.
Wenn der große Kunde „schreit“ müssen sich die kleinen hinten einordnen

 

[bitchesbrew]

Hängt ja auch vom Radl selbst ab (AM vs. Enduro mit Supersoft Reifen), Untergrund (Schotter und Straße schaffe ich mit meinem fast 100kg netto um die 1800hm mit dem 800er Akku), gestern bin ich auf 1100hm den Akku um 80% runter gefahren.


Weiß jetzt gar nicht, ob es eine Maximierung gibt. Das sind zumindest meine eingestellten Werte. Orig. ist mit 250W begrenzt.

Aber das sind ja nur die Maximalwerte. Wichtig ist der Grad der Unterstützung. Leider sieht man bei Avinox keine % Zahlen, aber sind es 50 oder 100% macht da eher den Unterschied.

Man sieht da alles, 15 sind 800%, maximal möglich sind 7, also ungefähr 50 %.
Nm Max 70, W Max 400.

In Trail mit 130Nm und 750W, Unterstützung auf 13 brauche ich für circa 1100 Höhenmeter 50 % Akku vom 700er. Die Höhenmeter werden mehr oder weniger am Stück gefahren auf circa 14 km, Reifen Vee mit ca 1350g und 1,1 vorne und 1,4 Bar hinten.

 

[bitchesbrew]

Ich kann ja nur vom 700er Akku sprechen und da gibt’s keinerlei Schwerpunkt Probleme.
Beim direkten Vergleich zwischen Levo Sl 1 und Amflow PX stinkt das Specialized massiv ab was die Trail Performance angeht, beim Rest sowieso.
Und was einfach richtig geil ist und und wirklich gar niemand anders liefert sind die Einstellmöglichkeiten der Geometrie.

Der letzte Punkt geht leider in der Diskussion immer vollkommen verloren, dabei ist doch die Geometrie für die Performance mit am entscheidensten.
Das Amflow lässt sich damit von Tour bis Enduro perfekt anpassen.

 

[sebhunter]

Die chinesischen Hersteller sind die nächsten. Deren Innovationskraft und Geschwindigkeit trifft auf unsere Überheblichkeit und Bürokratie.

Ich will eigentlich keine politische Diskussion anfangen, aber das ist doch schon arg pauschal. Ja wir haben zu viel Brürokratie, die viel ausbremst, aber die Medaille hat immer zwei Seiten: Die chinesische Innovationkraft geht auch mit erheblichen Nachteilen für Mensch und Natur einher. Z.B. werden 95% der europäischen Ingenieure nicht 996 arbeiten wollen...u.v.m. Auch in China wird die Entwicklung inrgendwann ähnlich sein wie in Japan, Taiwan oder Korea...die hohlen uns ein und dann stagnierts....wir sollten uns aber devinitiv nicht entspannt zurücklehnen, sonst überholen die Freunde uns.

Das zieht sich durch viel Bereiche. Vor vielen Jahren hatte ich interessante Gespräche mit Ingenieuren der Ariane Rakete.
Elon Musk ist ein Spinner, niemals werden sich seine Raketen durchsetzen. Jetzt starten in einer Woche mehr Raketen von ihm als bei ESA im ganzen Jahr.

Das ist gewiss beeindruckend, ich kenn aber z.B. niemanden der freiwillig als normaler Angestellter bei einer Firma von Elon Musk arbeiten will.

 

[Mankra]

Aktuell hat Avinox und Specialized richtige Schnellladegeräte

IMHO nein. Alles unter 1C ist kein Schnellladen.
Mit 12A ist es nicht ganz sooooo langsames laden

Von Avinox wird bald eines kommen mit 20A oder mehr

Auf der Eurobike hieß es 30A. Als Gegenstück zu Gapao. Wobei Gapao ein 48V System hat uns somit immer noch 1/3 schneller laden wird.

Ob der Hype außerhalb der Forums-Blase wirklich so groß ist, wie man hier immer den Eindruck bekommt, kann ich nicht beurteilen.

In meiner Welt ja:
Alle Mopedfahrer, mit denen ich übers Radl zu reden kam: Haben entweder schon bestellt oder werden bald bestellen.
Auch im privaten Umfeld, mit denen ich sonst nur wenig über Radln rede, sind viele schon gespannt aufs Avinox und wollten schon Meines testen.
Der Hype ist beim "normalen" Kunden angekommen.

Gibts ein kleineres Display am Lenker

Lenker-Display statt Oberrohr: Avinox bringt Steuerung direkt an den Daumen

Avinox DP200: Neues Lenker-Display mit Touch, Schaltungsintegration und Apple „Wo ist?“. Wir haben alle Infos.

www.emtb-news.de

Sprich: da liegt nix auf Lager und entsprechend lang sind die Lieferzeiten.

Ist eher normal. Bei Bosch gabs auch schon 18 Monate Lieferzeiten

Man sieht da alles, 15 sind 800%, maximal möglich sind 7, also ungefähr 50 %.
Nm Max 70, W Max 400.

Wie geschrieben, ich habs nicht auswendig gewusst.

Laut https://www.facebook.com/groups/804581171763217/posts/1370363625184966/ ist es nicht linear.
Angeblich hat er sich von Avinox folgende Tabelle bestätigen lassen:

Assist Level Support
1 30
2 60
3 80
4 100
5 125
6 150
7 175
8 225
9 300
10 375
11 450
12 525
13 675
14 825
15 950

​

Zugegeben, ich bin skeptisch, mir kommt vor, der Motor unterstützt bei 3 (Eco), 6 (mein "Normal" Zwischenprofil) und 9 (Trail) mehr.

Schwer zu sagen. Was ich sagen wollte, die maximale Leistung oder Drehmoment sagt wenig aus.
Wenn man z.B. 800W mit 100% Support eingestellt hat, wird der Motor die meiste Zeit trotzdem nur um die 200W leisten

Bei Deinen 50Nm und 200W: Die 50Nm werden durch die 200W bei 38rpm begrenzt.
Je schneller getreten wird, umso stärker lässt die Kraft nach. Man tritt also auch gegen die nachlassende Kraft des Motors.
Bei den üblichen 80rpm gibt der Motor nur mehr 25Nm dazu.

Ich würde eher das Drehmoment runter, die max. Leistung hoch setzen. Ich hab z.B, auch bei Assist 3, 40Nm und 400W eingestellt. Somit hab ich eine gleichbleibende Unterstützung bis knapp 100rpm rauf.
Fahre damit alles Flache bis leichte Steigungen. Erst gann geh ich ins Normal Programm (6/85/750).

In Trail mit 130Nm und 750W, Unterstützung auf 13 brauche ich für circa 1100 Höhenmeter 50 % Akku vom 700er.

Hier auch, damit tritts recht schnell gegen den Motor. Ist ja schnell eingestellt oder leg ein Zwischenprofil an.
Ich hab bei Trail nur Assist 9 (erst im Turbo die 1, trotz 100kg, aber 130Nm/1300W. So auch hier die volle Unterstützung bis knapp 100rpm.
Bei dieser Einstellung sinkt das Drehmoment ab 55rpm. Bei 80rpm hast nur mehr 90Nm!

Zum Verbrauch: ist halt immer schwierig aus der Ferne. Gewicht, Geschwindigkeit, Eigenleistung, usw.

Für diese Diskussion ist nur wichtig, dass die meisten Motoren sich nur wenig nehmen auf dem Prüfstand.
Bosch, Avinox, usw. kommen ziemlich gleich weit.

Ich kann ja nur vom 700er Akku sprechen und da gibt’s keinerlei Schwerpunkt Probleme.

+1, sogar mit dem 800er und der schweren Podium.

Die Akkus sind etwas leichter als beim Mitbewerb (Dein 700er sowieso), aber letztendlich wird 1mm mehr oder weniger Schwingenlänge mehr ausmachen.

 

[bitchesbrew]

Bei Deinen 50Nm und 200W: Die 50Nm werden durch die 200W bei 38rpm begrenzt.
Je schneller getreten wird, umso stärker lässt die Kraft nach. Man tritt also auch gegen die nachlassende Kraft des Motors.
Bei den üblichen 80rpm gibt der Motor nur mehr 25Nm dazu

Ich fahre wirklich nie in Eco.

Hier auch, damit tritts recht schnell gegen den Motor.

Nö, ist steil und technisch genug um nicht gegen den Motor zu fahren.

Glaub mir, ich habe so ziemlich alles ausprobiert an Einstellungen was den Motor angeht.
Meine Trail Einstellung geht eigentlich für alles und Turbo benutze ich nur wenn ich wirklich faul bin oder einfach mal blazen will.

 

[bitchesbrew]

Die Unterstützungsstufen da aus der Tabelle machen keinen Sinn weil da wäre das Maximum ja 950 %.
Ob es jetzt linear ist oder nicht kann ich nicht wirklich beurteilen würde aber schon sehr viel Sinn machen und fühlt sich für mich auch so an.

 

[kawa3005]

Ich fahre wirklich nie in Eco

Schon klar...bist du nicht der Driver, der alles mit einem 38 Kettenblatt bezwingt

 

[haidersport]

Ich bin mir nicht im Klaren, was das ganze eigentlich bringen soll. Eines ist fix, dass ich mit dem Yamaha Airdrive Motor und 500Wh Akku genau so weit komme, wie mit dem Avinox M2S mit 800 Wh Akku. Ein stärkerer Motor braucht mehr Strom, geht nicht anders. Also hab ich den Vorteil schon verspielt. Ein Nachteil ist das doch recht hohe Gesamtgewicht der Avinox Bikes. Und nachdem ja wie man liest, fast alle mit ECO fahren, kommt bei mir die Frage auf, warum kaufe ich so ein schweres Bike?

 

[bitchesbrew]

Und nachdem ja wie man liest, fast alle mit ECO fahren, kommt bei mir die Frage auf, warum kaufe ich so ein schweres Bike?

frage ich mich auch oft

edit
frage ich mich immer

 

[bitchesbrew]

Schon klar...bist du nicht der Driver, der alles mit einem 38 Kettenblatt bezwingt

Das Ding macht absolut Sinn aber der letzte Aufsetzer ist nicht lange her, fraglich ist obs mit nem kleineren Blatt nicht passiert wäre - hier gibts keinen Anstieg den ich kenne der ein kleineres nötig machen würde, Gang 1 und 2 benutze ich nahezu nie.

 

[Mankra]

Ich fahre wirklich nie in Eco.

Wundert mich nicht, bei der Einstellung

Ich nutze den Eco gar nicht so wenig.

Nö, ist steil und technisch genug um nicht gegen den Motor zu fahren.

Ok, scheinbar nicht verständlich rüber gebracht:
Ich meinte nicht die 25kmh Abregelung, sondern, dass die Kraft des Motors weniger wird, je schneller man tritt.

Klassiker, man tritt dahin und dann kommt eine Rampe, tritt stärker rein, beschleunigt etwas, oder schaltet gar zurück und tritt mit mehr Drehzahl => Motor nimmt die Kraft zurück, da die Leistungsbegrenzung eintritt.
Das Drehmoment ist das, was wir am Pedal spüren. Leistung "nur" das Produkt aus Kraft x Geschwindigkeit.
Wie gesagt, ist ja schnell eingestellt, probiers aus.
Klar, wenns eher mit 60rpm und weniger fährst, dann egal.

Die Unterstützungsstufen da aus der Tabelle machen keinen Sinn weil da wäre das Maximum ja 950 %.

Ja, geht auch über die 800% hinaus, das wurde schon gemessen und stimmt auch. Gilt übrigens auch für andere Motoren, dass sie über die angegebenen % raus unterstützen.
Wie gesagt, angeblich hat Avinox die Werte bestätigt.
Mir kommen die Werte bis 10 zu gering vor.
Letztendlich hab ichs mir für mich mit 3 - 6 - 9 eingestellt, wie es mir passt, nicht nach % Werten, auch wenn ich es schade finde, das Avinox keine Werte nennt. Liegt auch daran, dass es keine fixe Unterstützung nach % ist, sondern dynamisch je nach Sensorwerten arbeitet.

Ein stärkerer Motor braucht mehr Strom, geht nicht anders.

Wenn es um die letzten 2-3% geht: Ja.

Ansonsten ist der größere Faktor: Welchen Anteil der Arbeit übernimmt der Motor, welchen Anteil steuert man selbst bei.
Soooo schlecht ist der Wirkungsgrad bei keinem FullPower Motor, dass der Verbrauch 60% höher wäre

Und nachdem ja wie man liest, fast alle mit ECO fahren, kommt bei mir die Frage auf, warum kaufe ich so ein schweres Bike?

Ja, ich fahre mit Eco. Aber auch mit Turbo. Nutze die Kraft je nach Bedarf.
Mit den 40Nm/400W passt es im flachen bis leichte Anstiege. Damit knallt man nicht immer gegen die 25kmh Begrenzung, wenn leichtes Gefälle fährt man weich gegen die 25km und tritt dann halt weiter. Bei leichten Steigungen kommt man früher den Puls in den Trainingsbereich.
Und dann, je steiler es wird wird hoch geschaltet.
Bis hin zum Turbo Mode. Für sehr steile Anstiege, wo ich dann Schwung für höhere Stufen brauch, Schwung um mich nicht im Schotter ein zu graben, usw.

Mit Eco fahren heißt also nicht, dass man nieeeeeee einen höheren Modus nutzt

 

[MichaGo]

frage ich mich immer

Ich hab ab und zu mal einen Hänger am Bike.
Also ungefähr so selten wie ich anspruchsvollere Trails fahre. 20% meiner Gesamtstrecke, wenn überhaupt.
Aber im beiden Fällen mag ich die höhere Leistung & Drehmoment.
Und dank grösserem Akku passt das sogar mit der Reichweite.

Im Alltag und für die meisten Kilometer reicht aber eigentlich Eco. Muss ich nur alle paar Tage mal laden. Auch fein.

Das mit dem Gewicht.
Ok. Je nachdem wie agil man fährt, mag das ein Kriterium sein.

So heftig werfe ich mein Bike nicht um die Kurven.
Mich stören paar Kilo hin oder her nicht.

Aber der Markt ist ja ziemlich gross.
Wer was Leichteres sucht wird fündig.
Gibt für jeden was.

 

[Mantranaut]

In meiner Welt ja:
Alle Mopedfahrer, mit denen ich übers Radl zu reden kam: Haben entweder schon bestellt oder werden bald bestellen.
Auch im privaten Umfeld, mit denen ich sonst nur wenig über Radln rede, sind viele schon gespannt aufs Avinox und wollten schon Meines testen.
Der Hype ist beim "normalen" Kunden angekommen.

Echt krass. Ich glaubs dir ja. Aber in meiner Welt gibt es fast niemanden der ein Avinox Bike hat oder will. Ich scheine in einer sehr speziellen Bubble zu leben, wenn ich diesen Thread hier so durchlese 😳 Wie dem auch sei, ich bin scheinbar immun gegen diesen Hype und mit meinem nagelneuen Bosch-Bullit überglücklich.

 

[Gipfelbier]

Ich will eigentlich keine politische Diskussion anfangen, aber das ist doch schon arg pauschal. Ja wir haben zu viel Brürokratie, die viel ausbremst, aber die Medaille hat immer zwei Seiten: Die chinesische Innovationkraft geht auch mit erheblichen Nachteilen für Mensch und Natur einher. Z.B. werden 95% der europäischen Ingenieure nicht 996 arbeiten wollen...u.v.m. Auch in China wird die Entwicklung inrgendwann ähnlich sein wie in Japan, Taiwan oder Korea...die hohlen uns ein und dann stagnierts....wir sollten uns aber devinitiv nicht entspannt zurücklehnen, sonst überholen die Freunde uns.


Das ist gewiss beeindruckend, ich kenn aber z.B. niemanden der freiwillig als normaler Angestellter bei einer Firma von Elon Musk arbeiten will.

Mit Bürokratie meine ich hier gar nicht die staatliche, sondern diese alles lähmende in großen Firmen.

Klar geht es nicht ewig so weiter in China.
Aber ist ein riesiges Land mit unglaublichen Unterschieden innerhalb des Landes.
Das Land ist noch lange nicht gesättigt.

Der Umweltschutz ist in weiten Teilen natürlich auf einem Stand wie bei uns in den 50/60ern wo auch alles ungeklärt in den Rhein floss.

Und zum Musk gebe ich dir recht. Im Führungsbereich bzw. Entwicklung ist das Arbeitspensum bzw. Erwartung sehr hoch.
Aber 5 Jahre dort bringt einen persönlich weiter als 10 Jahre in einer Traditionsfirma.
Die Entwicklungsmöglichkeiten sind enorm.
Was dort passiert ist enorm.
Z.b Ariane 5, 10 Jahre Entwicklungzeit, 8 Milliarden€ Kosten
Falcon 9, 8 Jahre, 400 Millionen….

Avinox ist eine typische Chinesische Firma.
Kosten spielen am Anfang nicht die Rolle.
Erst kommt der Markt und dann die Optimierung.

Mal sehen wie sich Bosch die nächsten Jahre aufstellt

 

[robzo]

Das ist bei Neukunden so üblich. Und nach einem Jahr bzw. gewissen Umsatz normalisiert sich das.
Ist bei anderen Herstellern nicht anders.
Wenn der große Kunde „schreit“ müssen sich die kleinen hinten einordnen

Wer in diesem Zusammenhang ist aber zurzeit der Große und wer der Neue?
Avinox will als neuer Hersteller, noch ohne Qualitäts- und Servicereferenzen etablierte Bike-Hersteller als Kunden gewinnen.

Eigentlich müsste da doch Avinox den Bike-Hersteller hofieren und nicht mit Vorkasse gängeln.

 

[robzo]

Der Hype ist beim "normalen" Kunden angekommen

In Deiner Welt der "normalen" Kunden.
In meiner nicht. Nicht mal bei den sehr Bike-affinen.

 

[Alex85]

Rex?

Nische. Juckt in der Masse niemand. Gibt es außerdem auch schon (oder bald?) bei Avinox.

Länge des Akkus vs. Schwerpunkt?

Juckt noch viel weniger weil's einfach Quatsch ist bzw. so gering, dass du jedes andere Bauteil am Cockpit oder der Gabel theoretisch(!) x-fach mehr spüren müsstest. Und selbst das ist nicht der Fall bzw. adaptiert man das recht schnell.

Steht das Kettenblatt über?

Naja, wenn der Motor größer baut (Bosch), steht das Kettenblatt zwangsläufig etwas weniger über. 😅 Und jetzt? Soll Bosch ein noch größeres Gehäuse bringen, damit das Kettenblatt überhaupt nicht mehr über steht? Verstehe die Logik dahinter nicht. Kettenblätter stehen immer und überall über. Die Bodenfreiheit wird von der Höhe des Tretlagers (Rahmengeo) und Kettenblattgröße bestimmt.

Dynamischer Nachlauf?

Funktioniert genauso gut wie der Rest. Trete ich fester rein, ist der Nachlauf länger, trete ich leicht oder verzögere, so gut wie kein Nachlauf. Wie gesagt: Die Feinfühligkeit des M2S (zumindest im Orbea Wild LT) ist für mich aktuell MIT ABSTAND das Maß der Dinge. Wenn man es nicht selbst getestet hat (idealerweise nicht nur kurz auf dem Parkplatz), glaubt man es evtl. nicht.

Gibts ein kleineres Display am Lenker (Blickfeld..)

Ist das für die Masse wirklich wichtig? Otto normal schnallt sich doch eh das Handy samt Komoot-App an den Lenker und freut sich, über ein weiteres und vor allem integriertes Touchdisplay im Oberrohr (Mutmaßung meinerseits). Ich persönlich würde ganz ohne Display klarkommen.

Service?

Wird gerne in Verbindung mit Bosch erwähnt. Erfahrung im Freundeskreis bestätigt hier keine Glanzleistungen. Zumal am Motor ja ohnehin nie etwas repariert wird (nur Komplett-Tausch!). Fühle mich da bei Avinox definitiv nicht schlechter aufgehoben.

Effizienz scheint ja beim CX5 besser zu sein.

Absoluter Quatsch. Komme mit dem M2S bei DEUTLICH mehr Leistungsabruf ca. genauso weit oder sogar nen Tick weiter als mit dem CX5. Würde ich den M2S ausschließlich auf CX5-Niveau fahren, käme ich definitiv 10-15% weiter/höher. Glaube mich auch daran zu erinnern, dass praxisnahe bzw. realistische Vergleichstest genau das selbe bestätigen (ride better bikes z. B.).

Unbestreitbar ist aber auch, dass sich auch eine bereits gute Trailperformance durch die weiter Absenkung des Schwerpunktes noch verbessern lässt.

In der Theorie ja. In der Praxis sind die 12 cm mehr Länge in der Diagonalen aber einfach nicht zu spüren, da der Schwerpunkt ohnehin sehr tief liegt und bezogen auf's Gesamtgewicht es einfach nicht ins Gewicht fällt.

Mich schreckt es eher ab, wenn ein Bike-Hersteller auf so einen Hype-Zug aufspringt.

Ist halt absolut berechtigt der Hype - das ist ein Unterschied zu ner kurzen Mode-Erscheinung, auf die du anspielst. 😉

Eigentlich müsste da doch Avinox den Bike-Hersteller hofieren und nicht mit Vorkasse gängeln.

Das haben wohl auch manche Bike-Hersteller gedacht (und haben jetzt leider noch kein Avinox-Bike im Portfolio). 😅

Leute, ihr könnt es echt drehen und wenden wie ihr wollt. Testet/fahrt beide Motoren intensiv (CX5 vs. M2S) und ich bin gespannt, ob dann noch mehr kommt, als Akku-Schwerpunkt-Blabla. Der CX5 ist echt gut ABER der M2S ist einfach in praktisch ALLEN Belangen so viel BESSER! Ich hätte und habe es selbst nicht für möglich gehalten. Und ich muss hier wirklich niemanden überzeugen - jeder soll fahren, was ihm gefällt. Die Sache ist eigentlich so eindeutig, dass es sich kaum lohnt, darüber zu schreiben.
PS: Einzig die mittlerweile bei Bosch verfügbare Garmin-Connection (wenn auch etwas umständlich) vermisse ich (ganz leicht) bei Avinox. Kadenz und Leistung wär schon nett, nachdem sich selbst Bosch dazu durchringen konnte.

 

[COLKURTZ]

Ja. Natürlich.