Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
deshalb mag ich da die Sinter Green dazu, die gehen auch kalt sehr gut
irgendwo muß man aber immer einen Kompromiss eingehen
Lg Tirolbiker 63
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Bremsscheiben Design vs. Funktion
- Ersteller Offroader74
- Erstellt am
irgendwo muß man aber immer einen Kompromiss eingehen
Lg Tirolbiker 63
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braking bremsscheiben erfahrung .
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
die RT 30 hat ein akzeptables Lochprofil
ansonsten mag ich Shimano Scheiben nicht so sehr (die Resinbeläge mit Kühlrippen sind aber gut)
die Shimanos sind andauernd verbogen (da sehr dünn) die unterere Grenze ist auch sehr schnell erreicht
in Bezug Kühlleistung und Verarbeitung (gestanzt und nicht plan überschliffen) hinken sie auch hinterher
als Ersatz bei Centerlock verwende ich statt Shimano TRP R04E und bei 6 Loch BrakeStuff da geht dann jeder Berg problemlos
Lg Tirolbiker 63
@Tirolbiker63
So sehr ich deinen ganzen Aufwand bzg Bremsen schätze, aber so ganz unkommentiert möchte ich deine Aussagen bezogen auf die Shimano Bremsscheiben nicht stehen lassen. Das beste (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) was du von denen getestet/vermessen hast, ist die rt 70, das billigste mit Icetech. Und darauf beziehen sich deine ganzen Aussagen wegen schlechte Verarbeitung und Kühlleistung.
Eine rt 800 oder 900 ist da deutlich besser, die Verarbeitung ist super und die Kühlleistung ist durch die großen Alubleche auch sehr gut.
Ich fahr seit 6000km die Rt900 mit Trickstuff Power und bin damit wunschlos glücklich.
Ich bin jetzt beim 2. Satz Scheiben und beim 4. Satz Beläge, das ist denk ich im Rahmen.
So sehr ich deinen ganzen Aufwand bzg Bremsen schätze, aber so ganz unkommentiert möchte ich deine Aussagen bezogen auf die Shimano Bremsscheiben nicht stehen lassen. Das beste (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) was du von denen getestet/vermessen hast, ist die rt 70, das billigste mit Icetech. Und darauf beziehen sich deine ganzen Aussagen wegen schlechte Verarbeitung und Kühlleistung.
Eine rt 800 oder 900 ist da deutlich besser, die Verarbeitung ist super und die Kühlleistung ist durch die großen Alubleche auch sehr gut.
Ich fahr seit 6000km die Rt900 mit Trickstuff Power und bin damit wunschlos glücklich.
Ich bin jetzt beim 2. Satz Scheiben und beim 4. Satz Beläge, das ist denk ich im Rahmen.
ededisson
Bekanntes Mitglied
Die RT70 ist keine Ice. Das eine 66er mit aluspider.
Funktioniert bei mir so mittelmäßig. Gerade gut Eingefahren, schon runter auf 1,72mm.. Vorne die Klingelt wenn heiss.
Baller die noch durch dann kommen die Punch drauf. Hab schon alles da..
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ich hatte nie geschrieben dass die IceTech eine schlechte Kühlleistung haben, ich habe sie auch in meinen Oberflächenberechnungen nicht drinnen, eine so dünne Scheibe kann man nicht gegen massiv gebaute 2-2,3mm dicke Scheiben vergleichen, es ist ein ganz anderes System (extrem wenig Masse aber schnelle Ableitung)
wenn die Reibfläche der RT800 plan ist, dann ist das ein kleines Plus für Shimano, dann muß der Fahrer nicht selbst die Scheiben plan bremsen, das war aber nie das Hauptproblem weshalb ich jetzt keine Shimanos mehr verbaue, bei viele meiner Bekannten war dauernd irgendwo ein Seitenschlag drinnen, ist auch klar, ein dicker Alukern und nur einige Zehntel Edelstahl drüber und insgesamt die dünnsten Scheiben am Markt, tlw. ist sogar das Alu bei verbogenen Scheiben durch gekommen, viele Räder werden halt in Öffis transportiert oder stehen ungeschützt im Betriebgelände (werden mal umgerempelt) oder man passt mal nicht auf bei einem ungünstigen Bikeständer, oder man bekommt einen groben Stein oder Ast ab, und da ist halt eine massive Scheibe klar im Vorteil
der zweite Punkt ist das unruhige Lochprofil (da finde ich die RT800 auch nicht so toll) tlw. riesige Löcher, auch radiale Löcher, ungleiche Abstände, wechselnd breite und schmale Auflage, das hat sehr hohes Potential für Rubbelprobleme und fordert auch die Beläge stärker, da ist mir wesentlich lieber eine klare regelmässige Struktur wo auch nicht unnötig Masse vergeudet wird oder die Beläge leicht einseitig einstechen können
der dritte Punkt ist der häufige Wechselintervall, wir sind hier in Tirol halt in einem Gebiet mit vielen steilen und langen Bergstrecken, und da sind knapp 0,11-0,12mm pro Seite schnell runter gebremst
ich hab dann irgend wann mal bei einigen meiner Bekannten und auch bei meinem Zweitbike massivere und ruhigere Scheiben (ruhigeres Profil) eingebaut, und die Probleme waren weg und die Scheiben haben auch deutlich länger gehalten (vollerer breiter Reibring, ruhige Struktur, dicker und stabiler, mehr Abnutzung möglich usw.)
aber es gibt halt immer Ausnahmen und welche die in ihrem Fahrprofil mit den dünnen unruhigen Scheiben auch zufrieden sind, manche kennen auch nichts anderes, und wenn etwas nicht gut klappt dann finden sie hier im Forum einige gute Anhaltspunkte (muß aber auch nicht immer funktionieren)
ich versuche allerdings auch meine Angaben mit einigen Fakten und Erfahrungen zu begründen (Berechnungen, Messergebnisse an der Testmaschine, Testfahrten, Versuche, Messungen, eigene Erfahrungen)
Lg Tirolbiker 63
Zuletzt bearbeitet:
Da wäre eine Berechnung der rt 800/900 interessant, vielleicht hast du mal Zeit und Lust, das zu machen. Die neuen Versionen der Scheiben (rt cl800/900) haben ein gleichmäßigeres Lochbild bekommen, ich hatte aber noch keine Gelegenheit, diese auszuprobieren. Vielleicht kommen ja noch dickere Version, die dann auch mechanisch stabiler sind.
Ich find den Ansatz, wenig Masse, hohe Kühlleistung, für viele Einsatzbereiche gar nicht dumm. Die Scheibe kommt leichter auf Betriebstemperatur aber bringt die Hitze, wenn nötig, trotzdem gut weg. Ist halt bei weniger hm und/oder Nässe interessant, wo eine massive Scheibe mit 2,3 oder 2,5 mm nie Temperatur kriegt und die Bremse dann nur Krach macht.
Ich find den Ansatz, wenig Masse, hohe Kühlleistung, für viele Einsatzbereiche gar nicht dumm. Die Scheibe kommt leichter auf Betriebstemperatur aber bringt die Hitze, wenn nötig, trotzdem gut weg. Ist halt bei weniger hm und/oder Nässe interessant, wo eine massive Scheibe mit 2,3 oder 2,5 mm nie Temperatur kriegt und die Bremse dann nur Krach macht.
erstmal404
Bekanntes Mitglied
also die RT-MT905 ist eine Scheibe die ich nie mehr kaufen würde. war am bike der Frau als serie dran.
die hat 60kg und ich hab noch nie eine Bremsscheibe erlebt die so schnell weg war.
mit serien Shimano belägen, war da nach echt wenig Touren das Alu an paar Stellen zu sehen.
hab nachgemessen und war weit unter limit.
Hatte ich nie damit gerechnet das man eine Scheibe so schnell wegbremsen kann. und nur kontrolliert weil sei komisch ausgeschaut hat und sich komisch angehört hat.
hab da jetzt TRP verbaut (2,3mm) sind jetzt schon sicher 8-10x so viel Höhenmeter drauf und haben noch über 2mm.
Ich mag Shimano Zeug, aber die einzigen Scheiben die ich da fahre sind die 12€ gestanzten Teile am Arbeitsweg bike. Rosten wie sau aber sind auch haltbar und funktionieren da.
die hat 60kg und ich hab noch nie eine Bremsscheibe erlebt die so schnell weg war.
mit serien Shimano belägen, war da nach echt wenig Touren das Alu an paar Stellen zu sehen.
hab nachgemessen und war weit unter limit.
Hatte ich nie damit gerechnet das man eine Scheibe so schnell wegbremsen kann. und nur kontrolliert weil sei komisch ausgeschaut hat und sich komisch angehört hat.
hab da jetzt TRP verbaut (2,3mm) sind jetzt schon sicher 8-10x so viel Höhenmeter drauf und haben noch über 2mm.
Ich mag Shimano Zeug, aber die einzigen Scheiben die ich da fahre sind die 12€ gestanzten Teile am Arbeitsweg bike. Rosten wie sau aber sind auch haltbar und funktionieren da.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, im Prinzip schon
allerdings macht meine Kombi auch keinen Krach mit der richtigen Belägen
die Galfer Shark geht auch in diese Richtung, nicht ganz so dick (2mm) und viele kleine Löcher mit Schlitze kombiniert (dadurch sehr leicht, kühlt aber noch gut)
wenig Masse bedeutet bei hoher Last schnelle Temperaturspitzen, die Scheibe muß dass ohne verziehen verkraften, und bei Materialmix (z.b. mit Alu) ist das nicht immer ohne Probleme (klingeln oder Verzug möglich)
weiteres waren sehr offene Designs (viele Schlitze oder viele grosse Aussparungen) immer in meinen Tests etwas schwächer in Bezug Power (zumindest im unteren Kraftbereich)
ein Belag mit guten Reibwerten bremst halt nicht so gut wenn der Belag viel in der Luft hängt (auch die Wärmeübertragung ist hier ein Faktor)
der nächste Nachteil liegt in der Abnutzung, viele grosse aggressivere Lochungen haben lt. Adam Riese nur wenig Metallauflage zwischen den Lochfenstern/Schlitzen, bei höherem Bremsdruck biegt sich der Belag stärker in die
grösseren Lochfenster und das Metall dazwischen wird dann aggressiv belastet und sehr schnell abgetragen (Muldenbildung)
eine starke Muldenbildung ergibt dann automatisch wieder andere Probleme (schwierige Einbremsung neuer Beläge usw.) deshalb geben manche Hersteller tlw. auch nur ganz geringe Abnutztoleranzen an
bei meiner Punch hatte ich in 27 Monaten ca. 350T Tm gefahren, Abnutzung von 2,3mm bis 1,519 mm hinunter
und überhaupt keine Probleme, kühlte noch Top, Reibring war steifer wie die meisten Neuscheiben
mit Shimao kannst das vergessen, da kommst aufs Alu durch oder die Scheibe klappt irgend wann mal zusammen da nur mehr das Alu trägt
wers nicht braucht und wer mit dem verfügbaren Herstellermaterial zufrieden ist, der braucht sich auch nicht so sehr mit dem Thread beschäftigen, ich habe allerdings höhere Ansprüche und Kriterien bei meinen Strecken
und auch beim Materialverschleiß
Lg Tirolbiker 63
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
so eine Berechnung wäre unfair
die geringe Dicke bei viele grössere Lochfenster ergibt ganz wenig Masse und ganz wenig Kühloberfläche
eine schnellere Wärmeableitung durch einen Alu Edelstahlmix lässt sich rechnerisch so nicht anzeigen
die Kühlleistung einer IceTech ist aber sehr gut, hab sie selbst eine Weile am Zweitbike gefahren und auch Testmessungen gemacht
die Probleme liegen in anderen Bereichen (z.B. Rubbelneigung, Stabilität, Abnutzung)
Lg Tirolbiker 63
Wenig Kühloberfläche? Die Alu-Zwischenlage, die weit über den Reibring herausragt, erhöht doch die Kühlfläche enorm. Dazu kommt noch die deutlich bessere Wärmeleitfähigkeit von Aluminium. Ich hab leider nicht das passende Tool, um das auszurechnen.
Mehr Stabilität wäre wünschenswert, Feindkontakt mögen die nicht gerne.
Kann ich leider nicht ganz nachvollziehen, auf meinen Bike hält ein Satz Scheiben ca 4-5k km(hm tracke ich nicht mehr rgelmäßig). Systemgewicht liegt bei 120kg, wenn ich den Kurzen im Hänger mitnehm, bei 160 kg, Einsatzgebiet sind Touren im Alpenvorland bis Alpen, auch mal mit 2000hm/Tag.
Bei einem Bekannten waren die rt 800 mit den originalen Icetech-Belägen verbaut, da war der erste Satz Scheiben bei 5500km fällig (waren auf 1,55-1,60 mm runter), die hätten keinen zweiten Satz Beläge mitgemacht.
Find ich bei einem Straßenpreis von ca 30€ für die 800er oder 40-45€ für die 900er ok.
Die RT30 verbaue ich auch gerne an Alltagsbikes, da tuts bei einem Preis von 10-15€ nicht weh, wenn die einer krumm schlägt.
Günter64
Bekanntes Mitglied
Dieses Lochbild sorgt für viel schnelleren Verschleiss in der Mitte des Reibrings im Vergleich zum äusseren und inneren Rand des Reibrings. Die Scheibe erreicht ihre Verschleissgrenze dort, wo man nur mit einem Micrometer gut messen kann, eine Schieblehre zeigt die (grössere) Dicke am Rand an.
Falls auf der Scheibe ein zweiter Belagssatz gefahren werden kann (wir machen in unserer Werkstatt oft die Erfahrung, dass die Scheibe mit dem ersten Originalbelagssatz von Shimano schon auf's Minimum runtergebremst ist) dann bremst der neue Belag zu Beginn nur am Reibrings ganz aussen und innen und liegt in der Mitte gar nicht auf.
Wir sind kein Fan dieser Scheibe.
Das kann ich so nicht pauschal bestätigen.
Die Sinter Green habe ich zum Test mit der vom Lochbild sehr ungünstigen Quaxar Lynx
kombiniert. Mehr Loch geht kaum.
Die Bremsleistung ist auf sehr hohem Niveau, höher als Sinter Green auf Galfer Shark, wobei ich dort nicht dasselbe Belagspaar verwendet habe (Serienstreuung?)
Weniger Auflage gleich höherer Druck auf die Auflage. Wie der Reibungskoeffizient auf höheren Druck reagiert, ist belagsabhängig.
Auch der Quaxar carbometallische Belag (der Belag mit der längsten Lebensdauer und mit der besten Heissbremsperformance, die ich kenne) bremst auf dieser Scheibe mit deutlich besserer Verzögerung als auf Scheiben mit mehr Auflagefläche, das liegt aber zum Teil auch daran, dass er heiss höhere Reibungswerte erreicht.
Erstaunlicherweise hat die Kombination Quaxar Lynx Scheibe mit Quaxar carbometallische Belag extrem gute Haltbarkeit sowohl an Belag, als auch an der Scheibe, auch wenn die Abnutzung der Scheibe ungleichmässig ist.
Die Kombi hält bei unseren Kunden etwa 4 Mal solange, wie Shimano Resin auf Shimano Scheibe.
Und die Scheibe verfärbt sich dabei weit weniger schnell (wird weniger heiss) als viele Shimano Scheiben mit Shimano Resin Belägen. Schuld daran ist aber in erster Linie der für Motorradrennen entwickelte, extrem hitzetolerante Quaxar Belag, nicht die Scheibe und auch:
Die Theorie besagt, dass mehr Hitze in die Beläge geht, wenn die Scheibe weniger Hitze aufnimmt. Trotzdem sind mir keine Fälle von dadurch überhitzender Bremse (Mineralöl zu heiss) bekannt.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ich kann das aber so nicht berechnen, mein Rechentool würde sehr wenig Kühloberfläche anzeigen, deshalb ist eine Berechnung für dieses Sandwitchsystem mit dünneren nach innen ragenden Blechen ungeeignet
mein Rechentool berechnet nur den Zylinderring vom Reibring mit einer bestimmten Dicke
die Kühlleistung ist ja bei IceTech unbestritten sehr gut (auch bei den Belägen) es sind einige anderen Punkte
weshalb ich beim Zweitbike und bei Bekannten keine Shimanoscheiben mehr einsetze, vor allem auch deshalb weil es jetzt von TRP eine sehr stabile gut kühlende CL Alternative gibt (TRP RC04E) wo ich dann auch keine Adapter verwenden muß, und auch preislich im Bereich mit 36-43€ sehr ok
da verzieht oder verbiegt es nichts, sie ist sehr massiv und kühlt sehr gut, das Lochprofil ist Belag schonend und leise und bewältigt alle meine Teststrecken problemlos, die Scheibendurchmesser werden auch eher grösser, und da finde ich so dünne Scheiben einfach nicht mehr passend (ein stärkerer Rempler und schon eiert was)
ein weiter Grund ist auch die untere Grenze der Shimanos bei 1,5mm, es war schon häufiger bei Bekannte dass die Untergrenze deutlich unterschritten wurde, das geht mir einfach zu schnell und die Scheiben haben dann nur mehr einen Hauch von Edelstahlschicht drauf (und drunter ist halt nur ein Alukern) eine Bekannte fährt immer mit Bike zur Arbeit (und ein tägliches Bergstück) wenn ich bei ihr die Scheibe mit 1,55mm drinnen lasse dann ist sie beim nächsten Service bestimmt deutlich drunter, ich hab da einfach kein gutes Gefühl dabei wenn die Scheiben so dünn sind, wenn ich aber auf Nummer sicher gehe, dann muß ich die Scheibe schon vorzeitig wechseln
mir ist da eine TRP RC04E lieber, wenn da mal einer die Untergrenze unterschreitet (z.B. von 2,3 auf 1,8mm) dann ist die runter gefahrene Scheibe immer noch dicker und massiver als eine neue 1,75mm Shimano
Lg Tirolbiker 63
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, hab das auch an meiner Testmaschine getestet (bei einer Galfer Wave) und auch bei Testfahrten mit Belagtemperaturmessungen
die Belagtemperatur war bei der offenen Scheibe deutlich höher, nebenbei auch laut und Vibrationen, auf meiner steilen Teststrecke mit 350Tm mußte ich damit Kühlpausen einlegen (mit Galfer violett) die steile Strecke schafft jede IceTech, TS Dächle oder TRP wesentlich besser (und BS sowieso)
wer das aggressive Profil mag muß halt einen Belag nehmen der das aus hält, für meine langen steilen Strecken ist das nichts
man muß auch unterscheiden zwischen Bremspower bei Geschwindigkeit halten (eher geringer etwas länger Krafteinsatz) da ist hohe Auflagefläche sehr gut, und Power bei aggressiver Fahrweise (kurzer höherer Krafteinsatz) da sind sehr offen Scheibenprofile besser
Stabilitätsmessungen an so einer offenen Scheibe waren auch extrem schlecht
als Freizeitfahrer fahre ich lieber massives stabiles Material mit Ausdauer und Reserven, meinen Bremssattel kann ich nach meinen Teststrecken noch ohne Verbrennungen anfassen, Messungen an der BS Punch Scheibe kann man trotz intensiver Belastung eher im Jahresintervall machen
für aggressive Fahrer oder Rennbereich ist es ev. anders als im Freizeit E Bereich, die haben andere Kriterien
(leicht, schnell warm, bissig, ev. auch mehr Einsatz von Metallbeläge usw.)
Lg Tirolbiker 63
Zuletzt bearbeitet:
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hier hatte ich mal verschiedene Scheiben bei gleicher Last getestet, da ich in den Fingern keine Servomotoren hab, sind die Kurven etwas schwankend da ich mit mehr oder weniger Geberdruck die Motorlast gleich halten mußte
man sieht sehr gut dass sich die luftige Wave deutlich von den gut kühlenden Scheiben absetzt
einerseits erreicht sie sehr schnell gute Betriebstemperaturen, anderseits verlässt sie den optimalen Bereich auch sehr schnell (zumindest für organische Beläge) gut kühlende Scheiben brauchen da länger bis sie auf Betriebstemperatur sind, aber sie bleiben dann sehr lange in der optimalen Zone und überhitzen nicht so leicht
es hat alles seine Vor und Nachteile und muß halt zum Fahrerprofil/Streckenprofil passen, und dann haben luftige Scheiben auch ihre Berechtigung wenn es zusammen passt, für meine Touren passen sie aber nicht!
Lg Tirolbiker 63
man sieht sehr gut dass sich die luftige Wave deutlich von den gut kühlenden Scheiben absetzt
einerseits erreicht sie sehr schnell gute Betriebstemperaturen, anderseits verlässt sie den optimalen Bereich auch sehr schnell (zumindest für organische Beläge) gut kühlende Scheiben brauchen da länger bis sie auf Betriebstemperatur sind, aber sie bleiben dann sehr lange in der optimalen Zone und überhitzen nicht so leicht
es hat alles seine Vor und Nachteile und muß halt zum Fahrerprofil/Streckenprofil passen, und dann haben luftige Scheiben auch ihre Berechtigung wenn es zusammen passt, für meine Touren passen sie aber nicht!
Lg Tirolbiker 63
Zuletzt bearbeitet:
Mantranaut
Bekanntes Mitglied
Meine Freundin hat vor 1,5 Monaten ein Mondraker Crafty gekauft und wir waren in einem langen Bikeurlaub und extrem viel alpin und Bikeparks fahren (fast jeden Tag...). Die originalen Shimano Icetech Scheiben ihrer XT-Bremse hatten zu Beginn 1,75mm und sind jetzt schon auf dem Minimum von 1,5mm.Außerdem haben die Bremsen zuletzt ziemlich gerubbelt, so dass die ganze Gabel pulsiert hat (Fox 38!), ohne dass man an Scheiben und Belägen etwas gesehen oder gefühlt hat. Sie kann gut bremsen (beide Scheiben sind gleich weit runter) und ist keine Dauerschleifbremserin.
Ich habe diese nun gegen die TRP R04E (2,3mm) getauscht und erst einmal neue Shimano N03A Resin Beläge mit Kühlrippen drauf gemacht, da wir davon noch einige haben. Bin mal gespannt, was sie zu der Kombi sagt.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, ich bin da auch gerade beim Umbauen für eine Freundin meiner Frau
sie verbraucht lt. meinen Reparaturaufzeichnungen hinten alle 2000 Km eine Shimano Sm RT70 (203er) und 2 Sätze Resin Beläge, vorne kommt sie etwas länger durch (alle 3000Km eine Scheibe) sie fährt allerdings auch auf die Berge hoch, und jedesmal war irgendwo ein stärkerer Seitenschlag drauf
TRP R04E und Shimano Beläge passen sehr gut, ich hatte bei meiner Einbremsrunde auf meiner steilen 300Tm Teststrecke überhaupt keine Probleme (schlechtes Material überlastet bei der Strecke immer)
da ich genaue Service Aufzeichnungen mache, bin ich schon gespannt wie sich das dann aus wirkt (bei Belag und Scheibenverbrauch) vermutlich werde ich sie nicht mehr so oft sehen
Lg Tirolbiker 63
Umbau auf TRP R04E (2,3mm)
nach der Einbremsrunde (300Tm)
Günter64
Bekanntes Mitglied
Voll krass, dokumentiere zwar auch sämtliche Arbeiten an unseren Rädern, aber bei "Außenstehenden" dann doch nicht. Da merke ich mir nur die Teile, welche ich getauscht habe, Kilometer tracken die Normalos sowieso nicht 😒
Werde dann mal die Punchdisks montieren mit Sinter Green vorne und Galfer schwarz hinten. Das sollte passen.
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