Bremsscheiben Design vs. Funktion
- Ersteller Offroader74
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rs06e .
Gurkenpaul
Bekanntes Mitglied
Völlig problemlose Kombination bei mir. Das beide Scheiben Schwankungen bei der Materialdicke haben, ist nicht allzu wahrscheinlich (aber nicht unmöglich) . Falsch eingebremst und damit ungleichmäßig den Belag auf der Scheibe verteilt ist noch ne Möglichkeit.
Ich würde die Scheibe einmal gründlich mit Bremsenreiniger / Isopropanol reinigen um Belagreste zu entfernen und dann neu einbremsen.
Edit: Einbremsen laut TRP Anleitung für neue Scheiben & Beläge. Funktioniert meiner Meinung nach super um erst einmal Initial gleichmäßig Belag auf die Scheibe zu bringen und das ganze etwas auf Temperatur zu halten. Zu finden unter "Brakes" , "Bedding in..." https://eu.trpcycling.com/pages/technical-documents
Zuletzt bearbeitet:
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, das kann man nicht gut vergleichen
Schleifbremsung ist für mich ohnehin nur ein Thema in ganz sensiblen Streckenabschnitten (kurzzeitige Notlösung) die Bohrung zum AGB sollte halt immer wieder mal frei gegeben werden (sonst wandert ev. der Druckpunkt zum Lenker)
längere Schleifbremsung funktioniert auch nur problemlos mit extrem gut kühlenden Scheiben (z.B. mit der BS Punch)
verschiedene Disziplinen und Streckenprofile ergeben auch komplett andere Voraussetzungen
bei brachiale Bremsungen brauche ich kurzzeitig gute Aufnahmekapazität (zum Peaks abfangen) sonst überlastet der Belag bei jeder starken Bremsung
bei lange anhaltende steile Strecken brauche ich Top Kühloberfläche (die max. Stagnationstemp. bleibt dann niedriger) sonst schaukelt sich die max. Scheiben T. in extreme Temperaturbereiche welche ein Resinbelag dann nicht mehr verkraftet (und auch der Bremssattel wird dann extrem belastet)
wie die Wärme dann genau abgenommen wird, wäre vermutlich etwas für Wissenschaftler, es gibt da einfach zu viele Faktoren welche Einfluß darauf haben
z.B. Resinkolben bremsen etwas den Fluss Richtung Bremssattel, luftige Scheiben nehmen am Belag wenig Temperatur ab (wenig direkte Kontaktfläche) die Belagtemperatur geht sehr schnell hoch hinauf, die luftigen gewellten Scheiben schaufeln allerdings viel mehr Luft zum Bremssattel als ein geschlossener Reibring
ein eher geschlossener Reibring nimmt dem Belag durch die hohe Kontaktfläche und der hohen Aufnahmekapazität viel Wärme ab, der Wärmefluss bei Schleifbremsung ist aber zum Bremssattel dann auch hoch
deshalb sind manchmal Messungen am Bremssattel sehr schwer interpretierbar, ebenso sind Messungen mit fixen Gebergewicht trügerisch da der Belag mit der höchsten Power dann auch mehr Wärme produziert
es gibt aber lt. meinen Messungen eine eindeutige Kausalität, bei steigender Reibring(kühl)oberfläche kommt es zu einer sinkenden Belagtemperatur und zu einer niedrigeren max. Stagnationstemperatur bei Dauerbelastung
bei manchen Disziplinen (z.B. kurze Ballerstrecken) ist ein träger Anstieg der Betriebstemperaturen dann eher weniger erwünscht, bei langer Dauerbelastung ist eine hohe Kühlleistung zwingend erforderlich
Lg Tirolbiker 63
Christian1
Bekanntes Mitglied
Die RS06E ist jetzt verfügbar und es gibt einen Vergleich zur RS05E:
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab sie mal grob berechnet
ich hätte mir eine weniger aggressive 6 Loch Scheibe in der Art der S04E (CL) gewünscht
die RS06E ist eine massiv gebaute abgespeckte und günstigere Variante vom Race Modell
(statt 420 kleinere Löcher dann 78 grössere Löcher)
die Marketingangaben lassen sich rechnerisch nicht alle plausibel begründen
z.B. mehr Kapazität bei gleicher Aussenform und etwas weniger Gewicht als die S05E ?
z.B. besser für lange Abfahrten aber rechnerisch deutlich weniger Kühloberfläche als die S05E ?
besser für Schlamm und ev. auch bei Nässe könnte ich mir vorstellen (die grösseren Löcher sind da eher günstiger)
durch die vielen Schlitze mit steiler Kante hat sie den aggressiven Charakter vom Race Modell
durch die geringe Anzahl an grössere Löcher (und viele grössere Schlitze) verliert sie aber auch deutlich an Kühloberfläche
Lg Tirolbiker 63
Berechnungen vom Reibring
Christian1
Bekanntes Mitglied
Ich verstehe nicht wieso sie wenige aggressiv sein soll. Soweit ich es verstanden habe sind es eher die großen Aussparungen die für den Biss sorgen und die erscheinen mir unverändert.
Ich bleibe eher bei der Rs05e. Gefällt mir besser und die bessere Kühlung spricht für mich eher für ein gleichbleibendes Verhalten auch über lange Abfahrten hinweg.
Ich bleibe eher bei der Rs05e. Gefällt mir besser und die bessere Kühlung spricht für mich eher für ein gleichbleibendes Verhalten auch über lange Abfahrten hinweg.
Saunahaus
Bekanntes Mitglied
Ich fahre auch die RS05e (220/20
und bin damit in Südtirol wie auch in den Alpen bestens klar gekommen. Auch Abfahrten mit mehr als 1.000 Hm am Stück und extremen Bremsungen vor Kurven nimmt sie das gelassen hin und muckt nicht auf...
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab mal bei einem 1:1 Ausdruck den Kantenwinkel bei den grossen Schlitzen nach gemessen
die sind beide gleich aggressiv abgestimmt (die RS06E hat halt grössere runde Löcher dazwischen)
man nimmt halt die gleiche stabile Grundform der S05E und macht viel weniger Löcher rein (aber grössere)
ist natürlich dann von der Herstellung deutlich schneller und günstiger und man verwendet im Prinzip den gleichen Rohling
und das Marketing muß dann halt auch einige Differenzen finden
man nimmt halt an dass bei deutlich weniger Löcher mehr Masse bleibt, da sie aber minimal leichter als die R05E ist, ist das aber eher nicht der Fall (rechnerisch auch nicht)
eine R01E ist z.B. deutlich schwerer (da fehlen halt die grossen aggressiven Schlitze)
sie ist aber trotzdem eine stabile günstige Scheibe, und in einigen Punken besser als so manche Scheiben bekannter Marken!
Lg Tirolbiker 63
MetalWarrior
Mitglied
Mir würde eine Mischung aus BS Punch (oder Lewis HD) und Formula Monolitic gefallen. Also ein paar dünne, sanfte Schlitze und eine Menge kleine, runde Löcher mit Durchmesser der Scheiben-Stärke. Und mit 12 massiven Stegen. In 2,0 + 2,2 + 2,4 mm Stärke. Auch als CL. Max. 60 €. Wer liefert ab?😁
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab heute nach fast 3 J. vorne die Bremsflüssigkeit gewechselt und bin dabei von Bionol auf Putoline umgestiegen, ich war aber mit Bionol sehr zufrieden, der Wechsel hat andere Gründe! (weniger verschiedene Öle, noch dünnflüssiger im Winter und ich hab noch sehr viel Putoline übrig)
nach den fast 3J. Einsatz sieht das Bionol dunkelgrau aus (Bionol scheint viel Abrieb auf zu nehmen)
die Membran hab ich auch kontrolliert, da kann ich auch keine negativen Einflüsse erkennen
meine verbaute Membran (Bl M8000) ist etwas steifer als meine Ersatzmembran (Bl M8100), allerdings sind die verbauten Membranen in meinem Geber um ~0,05mm dicker als die Ersatzmembran, sie sehen auch minimal anders aus
bei Shimano scheint es da jedenfalls keine Probleme mit Bionol zu geben
Lg Tirolbiker 63
altes Bionol nach fast 3J. Betrieb
rechts Membran nach 3 J. Bionol Betrieb (keine Risse und noch flexibel) links eine etwas dünnere Reservemembran (für-Bl 8100) diese ist noch dünner und dadurch noch etwas flexibler (vermutlich dann auch heikler bei höheren Druck)
neue Shimano Membran
nach den fast 3J. Einsatz sieht das Bionol dunkelgrau aus (Bionol scheint viel Abrieb auf zu nehmen)
die Membran hab ich auch kontrolliert, da kann ich auch keine negativen Einflüsse erkennen
meine verbaute Membran (Bl M8000) ist etwas steifer als meine Ersatzmembran (Bl M8100), allerdings sind die verbauten Membranen in meinem Geber um ~0,05mm dicker als die Ersatzmembran, sie sehen auch minimal anders aus
bei Shimano scheint es da jedenfalls keine Probleme mit Bionol zu geben
Lg Tirolbiker 63
altes Bionol nach fast 3J. Betrieb
rechts Membran nach 3 J. Bionol Betrieb (keine Risse und noch flexibel) links eine etwas dünnere Reservemembran (für-Bl 8100) diese ist noch dünner und dadurch noch etwas flexibler (vermutlich dann auch heikler bei höheren Druck)
neue Shimano Membran
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ich hab in der Industrie viel mit Aluplatten gearbeitet, da hat man sofort schwarze Hände, Gummiabrieb wird wohl auch nach 3J. Betrieb dabei sein, bin aber kein Chemiker, die genaue Zusammensetzung vom Abrieb in der Flüssigkeit kann ich daher auch nicht beurteilen
die Gummis sind nicht exakt die gleichen Modelle, meiner ist etwas dicker als die neuen Reservegummis
der Gummi schaut auch in meinem Reservegeber gleich aus
im Internet findet man auch verschiedene Darstellungen, da hat sich halt bei den neueren Gebern etwas geändert (dünner und glatter)
Lg Tirolbiker 63
Membran mit rauher Oberfläche
KalleAnka
Bekanntes Mitglied
Shimano Mineralöl sieht bei mir bereits nach einem halben Jahr genauso aus. Wie eine aufgelöste Graphit-Miene aus dem Bleistift. Nach allgemeinem Befinden ist das wohl unproblematisch, trotzdem tausche ich die Bremsflüssigkeit ca. einmal im Jahr.
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
ja, metallischer Abrieb wird immer dunkelgrau/schwarz obwohl das bearbeitete Material glänzt (sieht man gut beim abschleifen, abziehen usw.)
hab mal gelesen das es mit der Oxidschicht an der Oberfläche und der Lichtbrechung der kleinen Partikel zu tun hat (reflektieren nicht mehr) extrem sieht man es auch beim mobilisieren der Kolben (egal ob Keramik oder Resin) der Wattebausch wird schwarz
nach meinen Erfahrungen in der Industrie mit blanke Aluplatten würde ich eher davon aus gehen dass es mehr Anteil an Alupartikel ist und nur wenig vom Gummi, ein Chemiker würde das wohl leicht heraus finden, nur eloxierte Aluplatten haben nicht abgefärbt
ist aber auch egal, Bremsöl und Motoröl und alles was an Metall reibt wird mit der Zeit dunkel
und es ist auf jeden Fall besser wenn die Bremsflüssigkeit den Abrieb aufnehmen kann (sonst hätte man permanent Probleme mit hängenden Kolben)
da ich auch beim Bike meiner Frau das Bremsöl wechsle (ist über 2 Jahre drinnen) werde ich da mal Versuche machen ob sich die dunklen Partikel raus filtern lassen oder nach längerer Stehzeit ev. nach unten absetzen
(nur weil es mich interessiert, der Ölverbrauch bei den MTB Bremsen ist ja sehr gering)
Lg Tirolbiker 63
Tirolbiker63
Bekanntes Mitglied
hab jetzt alle unsere Bikes auf Putoline geweselt (sind alle über 2 J. sehr gut mit Bionol gelaufen)
da sich dass schwarze Zeug optisch immer nach unten absetzt, hab ich auch mal die Methode geändert und die Flüssigkeit mal von oben nach unten einfach durch rinnen lassen
der Grundgedanke war dass ich das stark verschmutze Öl vom unteren Bremssattelbereich nicht unbedingt durch den sauberen oberen Bereich und den AGB durch drücken wollte!
die Methode hat auch sehr gut funktioniert , nach ca. 20ml (vo) - 30ml (hi) kommt optisch nur mehr sauberes Öl daher
bevor ich die Flüssigkeit nach unten durch rinnen lasse, hab ich am Geber nur geschaut dass grob die Luft draussen ist (AGB und angedockter Behälter vorher blasenfrei mit einer Nadelspritze mit Putoline angefüllt und einige mal pumpen bis ~blasenfrei am Füllbehälter) das war mehr eine Vorsichtsmaßnahme, vermutlich bleiben die Blasen generell oben wenn man die Flüssigkeit nur rinnen lässt, ich wollte sie aber lieber schon vorher draussen haben!
bei meinem Bike hab ich hinten auch gewechselt, da war schon vorher zum Test Putoline drinnen (ca. 1,5 J. und 4100Km) da ist anfangs genauso grau schwarze Flüssigkeit daher gekommen, das dürfte bei Putoline ähnlich sein wie bei Bionol oder orig Shimano Mineralöl
beim Bike meiner Frau war das Bionol nach ~2,5J. noch nicht grau schwarz, sie fährt allerdings nicht viel (~1300Km) und viel weniger am Berg, es liegt daher eindeutig an der Bremsbelastung wie stark das Öl verunreinigt wird, es kann nach 3 J. noch Top sauber sein (Flachlandradler) oder nach 1 J. schon grau schwarz
(Bergbiker)
das 1,5J. alte abgelassene Putoline lasse ich jetzt mal eine Weile im Aufangglas (mal schauen ob sich der schwarze Partikelanteil ganz nach unten absetzt)
die Methode mit von oben durch rinnen lassen gefällt mir eigentlich sehr gut, der ärgste Dreck oder ev. minimal Wasser im Bremssattel ist dann sofort draußen, und wenn es am Schlauch klar daher kommt ist wieder alles ok
Lg Tirolbiker 63
Füllbehälter oben (es geht natürlich auch der normale Trichter)
Putoline nach 1,5J (ca 4100Km) mit eher viel Berganteil
Bionol nach ca. 2,5J. (~1300Km) mit eher wenig Berganteil
da sich dass schwarze Zeug optisch immer nach unten absetzt, hab ich auch mal die Methode geändert und die Flüssigkeit mal von oben nach unten einfach durch rinnen lassen
der Grundgedanke war dass ich das stark verschmutze Öl vom unteren Bremssattelbereich nicht unbedingt durch den sauberen oberen Bereich und den AGB durch drücken wollte!
die Methode hat auch sehr gut funktioniert , nach ca. 20ml (vo) - 30ml (hi) kommt optisch nur mehr sauberes Öl daher
bevor ich die Flüssigkeit nach unten durch rinnen lasse, hab ich am Geber nur geschaut dass grob die Luft draussen ist (AGB und angedockter Behälter vorher blasenfrei mit einer Nadelspritze mit Putoline angefüllt und einige mal pumpen bis ~blasenfrei am Füllbehälter) das war mehr eine Vorsichtsmaßnahme, vermutlich bleiben die Blasen generell oben wenn man die Flüssigkeit nur rinnen lässt, ich wollte sie aber lieber schon vorher draussen haben!
bei meinem Bike hab ich hinten auch gewechselt, da war schon vorher zum Test Putoline drinnen (ca. 1,5 J. und 4100Km) da ist anfangs genauso grau schwarze Flüssigkeit daher gekommen, das dürfte bei Putoline ähnlich sein wie bei Bionol oder orig Shimano Mineralöl
beim Bike meiner Frau war das Bionol nach ~2,5J. noch nicht grau schwarz, sie fährt allerdings nicht viel (~1300Km) und viel weniger am Berg, es liegt daher eindeutig an der Bremsbelastung wie stark das Öl verunreinigt wird, es kann nach 3 J. noch Top sauber sein (Flachlandradler) oder nach 1 J. schon grau schwarz
(Bergbiker)
das 1,5J. alte abgelassene Putoline lasse ich jetzt mal eine Weile im Aufangglas (mal schauen ob sich der schwarze Partikelanteil ganz nach unten absetzt)
die Methode mit von oben durch rinnen lassen gefällt mir eigentlich sehr gut, der ärgste Dreck oder ev. minimal Wasser im Bremssattel ist dann sofort draußen, und wenn es am Schlauch klar daher kommt ist wieder alles ok
Lg Tirolbiker 63
Füllbehälter oben (es geht natürlich auch der normale Trichter)
Putoline nach 1,5J (ca 4100Km) mit eher viel Berganteil
Bionol nach ca. 2,5J. (~1300Km) mit eher wenig Berganteil
neue XTR Bremssattel undicht oder was ? schon bei auspacken und montage habe gemerkt dass Bremsbeläge Aussenseite leicht ölig sind.Also da wo Kolben druckt Bremsbeläge. Vorne und Hinten. Habe erst sauber gemach, aber nach ca 20km sind wider schmutzig.
ist das normal ?
ist das normal ?
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