Bremsscheiben Design vs. Funktion

[KalleAnka]

Anhang anzeigen 104352

Kann man so sehen und ich habe den Fall ja für mich zufriedenstellend mit der Ignore-Funktion gelöst.
Andererseits verstehe ich aber @Nagah auch sehr gut. Man muss nicht jeden Blödsinn unwidersprochen stehen lassen. Und das Thema Bionol ist ja durchaus für amtierende und potentielle Anwender wichtig.
Jetzt aber sicherlich ausreichend ausdiskutiert.

 

[Flo92]

Ironie ist nicht so deins?

Lies bitte nochmal..

 

[woodog123]

Habe gerade XTR vorne montiert. Funktioniert 1A!! Nichts schleift. Ein Traum. 😍
Aaaber, wie befestige ich jetzt dropper hebel? Das war früher direkt am magura bremshebel montiert. Oder soll ich einfach direkt neu Hebel montieren?
P.S magura mt7 ist zu verkaufen. Wer Interesse hat. Gebe noch MDR P 203mm Scheiben mit. Einfach PN.

 

[ededisson]

Dafür gibt es diverse Adapter..

 

[Orby]

Habe gerade XTR vorne montiert. Funktioniert 1A!! Nichts schleift. Ein Traum. 😍

Wieviele km und Tiefenmeter hast schon auf dem Trail gemacht?

 

[Tirolbiker63]

zum Thema Bionol

hab erst kürzlich bei meiner Frau einen Bremssattel getauscht (undicht wegen gebrochenem Keramik Kolben)
hab ihr einen neuen Bremssattel spendiert und den alten Bremssattel zerlegt und die Quadringe mit Reserveringe welche nie mit Bionol gelaufen sind verglichen

ich kann da äusserlich überhaupt keine Veränderung fest stellen

Durchmesser und Wandstärke sind gleich, auch an der Flexibilität kann ich keine Änderung fest stellen

meine Frau hat Bionol seit Frühjahr 2024 drinnen (fährt eher wenig)
ich habe ebenfalls keine Probleme und habe Bionol seit 3.9.2023 vorne drinnen (viel gefahren)
ev. gibt es noch andere Faktoren die eine Rolle spielen? (z.B. Hitze)

wir fahren beide BS Punch (die kühlt ja sehr gut)

ich kann zumindest bisher keine negativen Auswirkungen mit Bionol fest stellen

Lg Tirolbiker 63

farblich markierte Ringe sind Ersatzringe (nie mit Bionol gelaufen)

 

[joerghag]

farblich markierte Ringe sind Ersatzringe (nie mit Bionol gelaufen)

Also beide…?

 

[Tirolbiker63]

Also beide…?

ja, beide

ich hab einen kleinen und einen grossen Quadring mit den farblich markierten Ersatzringen verglichen und auch die Wanddicke gemessen (Bügelmessschraube mit Rasten) beim übereinander legen sehe ich auch keine Differenzen

bei der anderen Hälfte hab ich nicht geschaut, den gebrochenen Kolben und den dazu gehörenden Quadring hatte ich schon entsorgt

und wir sind auch beide mit Bionol gefahren (ich nur vorne da hinten Test mit Putoline)

Lg Tirolbiker 63

 

[WattisWatt]

zum Thema Bionol

undicht wegen gebrochenem Keramik Kolben

Das war das Bionol!

 

[Tirolbiker63]

Das war das Bionol!

von der planzlichen Ölsäure zerfressen sah der Kolben jedenfalls nicht aus

das hatte ich jetzt in 10 Jahren zwei mal, die gehen auch mit Mineralöl kaputt
ist auch nicht weiter tragisch (hab einige Reservekolben)
die Shimano Keramik Kolben sind einfach etwas empfindlich

Lg Tirolbiker 63

 

[davez]

zum Thema Bionol

hab erst kürzlich bei meiner Frau einen Bremssattel getauscht (undicht wegen gebrochenem Keramik Kolben)
hab ihr einen neuen Bremssattel spendiert und den alten Bremssattel zerlegt und die Quadringe mit Reserveringe welche nie mit Bionol gelaufen sind verglichen

ich kann da äusserlich überhaupt keine Veränderung fest stellen

Durchmesser und Wandstärke sind gleich, auch an der Flexibilität kann ich keine Änderung fest stellen

meine Frau hat Bionol seit Frühjahr 2024 drinnen (fährt eher wenig)
ich habe ebenfalls keine Probleme und habe Bionol seit 3.9.2023 vorne drinnen (viel gefahren)
ev. gibt es noch andere Faktoren die eine Rolle spielen? (z.B. Hitze)

wir fahren beide BS Punch (die kühlt ja sehr gut)

ich kann zumindest bisher keine negativen Auswirkungen mit Bionol fest stellen

Lg Tirolbiker 63

farblich markierte Ringe sind Ersatzringe (nie mit Bionol gelaufen)
Anhang anzeigen 104451

Anhang anzeigen 104452

Die Info und Empfehlung zu Bionol kamen von dem Gründer von TS und einem ehemaligen Mitarbeiter von TS, die beide dem Unternehmen sehr wohlgesonnen sind. Sie empfehlen ua das Plutoline HPX R2. Es wurde berichtet, dass nach einiger Zeit die Dichtungen hart und spröde würden. Ich habe insgesamt 7 TS im Einsatz und hatte noch keine Probleme, stelle aber Schritt für Schritt um. Hattest Du Dir die Membranen auch angesehen?

 

[KalleAnka]

Die Info und Empfehlung zu Bionol kamen von dem Gründer von TS und einem ehemaligen Mitarbeiter von TS, die beide dem Unternehmen sehr wohlgesonnen sind. Sie empfehlen ua das Plutoline HPX R2. Es wurde berichtet, dass nach einiger Zeit die Dichtungen hart und spröde würden. Ich habe insgesamt 7 TS im Einsatz und hatte noch keine Probleme, stelle aber Schritt für Schritt um. Hattest Du Dir die Membranen auch angesehen?

Genau gegen diese Aussagen hat Trickstuff eine einstweilige Verfügung erwirkt. Hört sich für mich nicht nach wohlgesonnenen ehemaligen Mitarbeitenden an. Aber auch das kann jeder für sich selbst bewerten.

 

[davez]

Genau gegen diese Aussagen hat Trickstuff eine einstweilige Verfügung erwirkt. Hört sich für mich nicht nach wohlgesonnenen ehemaligen Mitarbeitenden an. Aber auch das kann jeder für sich selbst bewerten.

Ich kenne ihn persönlich, er supportet noch immer aktiv die TS Produkte im Forum. Er hat die einzig brauchbaren Anleitungen zu den Bremsen verfasst und ist ein ganz feiner Kerl. Während TS selbst den Kontakt zu den Kunden über das Forum komplett eingestellt hat. Er hat null Nutzen davon, die Information zu geben und er ist dort im Guten gegangen.

Es hindert Dich niemand daran, Bionol weiter zu nutzen

 

[Tirolbiker63]

Die Info und Empfehlung zu Bionol kamen von dem Gründer von TS und einem ehemaligen Mitarbeiter von TS, die beide dem Unternehmen sehr wohlgesonnen sind. Sie empfehlen ua das Plutoline HPX R2. Es wurde berichtet, dass nach einiger Zeit die Dichtungen hart und spröde würden. Ich habe insgesamt 7 TS im Einsatz und hatte noch keine Probleme, stelle aber Schritt für Schritt um. Hattest Du Dir die Membranen auch angesehen?

ich versuche das neutral zu bewerten

ob ehemalige Mitarbeiter neutral zur Sachlage stehen kann ich nicht beurteilen

ich werd die Membran auch mal bei Gelegenheit kontrollieren (hab auch neue zum Vergleich lagernd)

hab jetzt auch Messungen mit einem Durometer gemacht (misst Elastizität über einen eindringenden Dorn)

die Elastizität bei Bionoleinsatz ist nach über 2J. gleich wie bei meinen Reservedichtringen (mit nur Mineralöleinsatz) der Test war mit Shimano Quaddichtringe

sichtbar spröde ist auch nichts

ev. gibt es auch Unterschiede bei den Dichtungen zwischen den verschiedenen Bremssystemen
(TS vs Shimano)

ich werd das auch mal bei meinen Quadgummis messen (3J. intensiverer Einsatz) meine Frau fährt relativ wenig
aber sie fährt nicht sehr materialschonend (Heckschleifbremse)

Lg Tirolbiker 63

Messung Quadgummi mit Bionol

Messung Reserve Quadgummi (nur Mineralöl verwendet)

Quadgummi mit Bionol Einsatz (über 2J) keine Anzeichen von Sprödigkeit

 

[Wandlerin]

ich versuche das neutral zu bewerten

ob ehemalige Mitarbeiter neutral zur Sachlage stehen kann ich nicht beurteilen

ich werd die Membran auch mal bei Gelegenheit kontrollieren (hab auch neue zum Vergleich lagernd)

hab jetzt auch Messungen mit einem Durometer gemacht (misst Elastizität über einen eindringenden Dorn)

die Elastizität bei Bionoleinsatz ist nach über 2J. gleich wie bei meinen Reservedichtringen (mit nur Mineralöleinsatz) der Test war mit Shimano Quaddichtringe

sichtbar spröde ist auch nichts

ev. gibt es auch Unterschiede bei den Dichtungen zwischen den verschiedenen Bremssystemen
(TS vs Shimano)

ich werd das auch mal bei meinen Quadgummis messen (3J. intensiverer Einsatz) meine Frau fährt relativ wenig
aber sie fährt nicht sehr materialschonend (Heckschleifbremse)

Lg Tirolbiker 63

Messung Quadgummi mit Bionol
Anhang anzeigen 104494

Messung Reserve Quadgummi (nur Mineralöl verwendet)
Anhang anzeigen 104493

Quadgummi mit Bionol Einsatz (über 2J) keine Anzeichen von Sprödigkeit
Anhang anzeigen 104492

Es geht meines Wissens nach nicht um die Quadringe, sondern um die Membranen, was die Veränderung der Materialeigenschaften angeht.

 

[stelvio]

Abschliessend werden wir das nicht klären können. Schlussendlich muss jeder für sich entscheiden, ob er den Herstellervorgaben folgen oder die Bremse ausserhalb der Herstellervorgaben betreiben will. Ausserhalb der Herstellervorgaben ist man auf sich alleine gestellt und kann nicht darauf vertrauen, dass die Komponenten kompatibel sind und die Bremse zuverlässig funktioniert. Garantie gibt es auch keine.

Zu bedenken ist zudem der versicherungstechnische Aspekt. Wenn aufgrund einer nicht korrekt funktionierenden Bremse ein grösserer Schaden entsteht, können die Versicherungen (sind oft mehrere involviert) schnell mal sagen, dass dies grobfahrlässig oder was weiss ich war und die Zahlungen ganz oder teilweise einstellen. Das wird dann viel teurer als neue Dichtungen oder eine neue Bremse.

nicht sehr materialschonend (Heckschleifbremse)

Danke für deine Messungen! Auch hier wieder sehr interessant.

Bezüglich "Schleifbremse" und nicht materialschonend: hast du das Mal gemessen? Theoretisch müsste es meiner Überlegung materialschonender sein: Die Energiemenge, welche zu Wärme umgewandelt wird, ist in beiden Fällen ("Rennbremsen" vs. "Schleifbremsen") gleich. Beim Schleifbremsen passiert dies jedoch gleichmässig. D.h. die Bremse bleibt warm/heiss, wird dafür nicht so heiss wie beim Rennbremsen. Niedrigere Höchsttemperatur = materialschonender - oder mache ich einen Denkfehler?

 

[Tirolbiker63]

Es geht meines Wissens nach nicht um die Quadringe, sondern um die Membranen, was die Veränderung der Materialeigenschaften angeht.

ok, werd mal die Membran im Auge behalten

ist aber dann schon eigenartig da die Membran eigentlich thermisch nicht hoch belastet wird
ev. ist das auch Hersteller spezifisch (anderer Gummi usw.)

Bezüglich "Schleifbremse" und nicht materialschonend: hast du das Mal gemessen? Theoretisch müsste es meiner Überlegung materialschonender sein: Die Energiemenge, welche zu Wärme umgewandelt wird, ist in beiden Fällen ("Rennbremsen" vs. "Schleifbremsen") gleich. Beim Schleifbremsen passiert dies jedoch gleichmässig. D.h. die Bremse bleibt warm/heiss, wird dafür nicht so heiss wie beim Rennbremsen. Niedrigere Höchsttemperatur = materialschonender - oder mache ich einen Denkfehler?

im Prinzip schon

aber bei meiner Heckschleifbremse bremst diese auch stark hecklastig schleifend, das bedeutet dann dass fast jede Kombi schnell hinten überlastet (nur die Punch hält das bei meiner Frau durch) und die vordere Bremse wird halt viel zu wenig belastet, einseitige Überlastung ist dann eben nicht so schonend

weiteres gibt es einige Beläge die lange Schleifbremsungen einfach nicht mögen (dabei schnell verglasen)

der Sinter Green gehört allerdings nicht dazu, bin erst vorgestern die Karwendeltour gefahren, vom Plumpsjoch hinunter zur Gernalm gibt niemand die Bremse freiwillig frei (extrem steil mit Schotter und hohe Absturzgefahr) da hängt man permanent in der Bremse (und fährt dabei wie auf rohe Eier)

bei Testfahrten überhitzten zumindest manche Kombinationen mit "Schleifbremsen" schneller, mit der Punch ist es aber eher egal da die max. Scheiben T. durch die hohe Kühloberfläche nicht sehr weit hoch geht

ich denke dass die kurzzeitige Entlastung beim Belag mit zus. Luftduchzug bei manchen Kombinationen besser ist, die Diff. zur AT ist doch sehr viel höher als der dauernde Kontakt mit einer ev. schon aufgeheizten weniger gut kühlenden Scheibe, ev. macht der extra grosse Shimano Luftspalt auch etwas aus

Schleifbremsung > Aussenluft kühlt Scheibe, Belag wird nur von warmer/heisser Scheibe gekühlt (wenig Diff.)

Intervallbremsung > Bremspause: Aussenluft kühlt Scheibe und Belag
Bremsphase: Aussenluft kühlt Scheibe und warme/heisse Scheibe kühlt Belag (wenig Diff.)

von der Trägerplattenseite wird der Belag durch Kühlfinnen und abfliessender Wärme Richtung Bremssattel permanent mit gekühlt (je nach Belagmaterial/Trägerplattenmaterial mehr oder weniger träge)

Messungen direkt an der Belagkontaktfläche sind nur sehr schwer möglich, ein organischer Belag ist auf jeden Fall das schwächste Glied, je mehr Hitze über Luftzirkulation beim Spalt, Scheibenkontakt, Trägerplatte/Kühlfinnen und Bremssattel abgeleitet wird, desto länger hält der Belag die Belastung aus

also die Summe vieler Faktoren (besser für die Luftkühlung ist auch wenn man schneller runter fahren kann)

Lg Tirolbiker 63

 

[h_beale]

Kurze Frage an die Schwarmintelligenz: Ich fahre eine TRP Evo Pro mit RS05e Scheiben. Verbaut sind die originalen, blauen TRP Beläge.

Bremsleistung ist gut, aber ich hab ein wirklich unangenehmes Rubbeln (Stick/Slip) sowohl vorn wie hinten. Mal andere Beläge versuchen? Hat irgendjemand Erfahrungen mit der Kombination?

 

[Jurgen_M]

Die Energiemenge, welche zu Wärme umgewandelt wird, ist in beiden Fällen ("Rennbremsen" vs. "Schleifbremsen") gleich. Beim Schleifbremsen passiert dies jedoch gleichmässig. D.h. die Bremse bleibt warm/heiss, wird dafür nicht so heiss wie beim Rennbremsen. Niedrigere Höchsttemperatur = materialschonender

Die Frage hat mich auch schon beschäftigt.
Die abgebaute Energie ist ja gleich groß - egal ob im Intervall oder kontinuierlich gebremst wird.

Wohin sie fliesst ist aber nicht gleich:
Beim Intervallbremsen wird die Scheibe heisser und der Sattel bleibt kühler.
Die Scheibe verkraftet die Hitze besser als die Quadringe hinter den Bremskolben.
Die sind das schwächste Glied.

 

[ededisson]

Die Frage hat mich auch schon beschäftigt.
Die abgebaute Energie ist ja gleich groß - egal ob im Intervall oder kontinuierlich gebremst wird.

Hm.. Nach bisschen Krübeln komme ich zu einem anderen Ergebnis.
Der/Die Dauerschleifbremser wollen ja "dauerhaft" nur nicht zu schnell werden..
Hingegen der Powerbremser, der nur maximal Abbremst um zB eine Kurve zu Schaffen oder bei einem Sprung nicht total zu Überschiessen..
Da kann man eigentlich nicht von "gleichem" Energieeintrag Sprechen.