Starke Motoren erfordern gute Geometrien – Meinung: Neuer Schub für ein „ausentwickeltes“ Thema?

Starke Motoren erfordern gute Geometrien – Meinung: Neuer Schub für ein „ausentwickeltes“ Thema?

Befeuert das E-MTB die Geometrie-Entwicklung erneut oder ist Autor Chris auf dem Holzweg? Eine Frage der Nutzung!

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Starke Motoren erfordern gute Geometrien – Meinung: Neuer Schub für ein „ausentwickeltes“ Thema?

Was denkst du – macht der Motor die Geometrie-Entwicklung nochmal ein Stück weit interessanter?

 

[uphillpeet]

Toller Artikel und vieles spricht mir aus der Seele.
Meinem Eindruck nach, betrifft dieses Thema allerdings nicht die Mehrheit derer die ein MTB mit starkem Motor kaufen.
Wer nutzt technische Uphills wirklich? - zum einen vom Fahrkönnen her und zum anderen von den Möglichkeiten her. Wobei Zweiteres das größere Defizit darstellt. Wenn man z.B. in einer Bikedestination wie Sölden unterwegs ist, dann gibt es nur ganz wenig Uphill Strecken - da ist alles noch auf Downhill ausgerichtet. Es entwickelt sich erst langsam in die Richtung des extra dafür ausgelegten Uphills, wie z.B. in Pietra Ligure.
Und ja, auch bei euren Test/Artikeln wird in der letzten Zeit auch der Uphill mehr bewertet und kommentiert.🥳

Genauso zäh entwickelt sich die Anpassung des Materials an die Power.
Für mich ist MTB mit od. ohne Motor eine ganz andere Geschichte, wenn nicht sogar Sportart.
Der Markt sieht das offensichtlich anders und die Masse wahrscheinlich auch.

Ich mache für mich das beste daraus und habe mit den vorhanden Möglichkeiten eine Menge Spaß. 🤩🥳

 

[frolo]

Wer nutzt technische Uphills wirklich? - zum einen vom Fahrkönnen her und zum anderen von den Möglichkeiten her. Wobei Zweiteres das größere Defizit darstellt. Wenn man z.B. in einer Bikedestination wie Sölden unterwegs ist, dann gibt es nur ganz wenig Uphill Strecken - da ist alles noch auf Downhill ausgerichtet.

Genau das habe ich mich schon öfters gefragt bei den Lobpreisungen der starken Motoren. In Freiburg bspw. gibt es keinen einzigen Uphill-Trail. Natürlich gilt auf allen Strecken, dass man mit Fußgängern usw. rechnen muss, aber die Trails sind für Downhill gedacht, Warnschilder inklusive. Dann gibt es natürlich noch eine Menge schmale Waldwege, die man nach oben fahren könnte, wg. der 2-Meter-Regel aber nicht nutzen darf.

 

[Mankra]

Als ich zwei Softwareentwickler eines Motorherstellers zu dem Thema befragen will, bekomme ich jedoch eher fragende Blicke

Na ja, die wird man auch bekommen, wenn man Rahmen-Entwickler zum Thema Softwareentwicklung fragt, wirds wohl auch fragende Blicke geben...

Das ist die Aufgabe der Fahrradhersteller.

Und die Anpassung gabs ja schon. Kettenstreben wurden länger, Sitzwinkel steiler.
Der Sitzwinkel, wenn 70 - 120kg mehrere cm nach vorne Wandern bringt das den Schwerpunkt deutlich nach vorne, war ein großer Hebel (statt die KS weitere 20-50mm zu verlängern).

IMHO, der Rahmen soll ausgewogen sein.
Die Mehrleistung kann man eher über mehr Geschwindigkeit nutzen.
Die höhere Kraft/Drehmoment ist das Thema, beim steilen klettern. Da muss man seine Fahrtechnik, bzw. Körperposition anpassen, klar.

Wie am Avatar zu sehen, fahr ich auch mit nem Moped. Neben der weit höheren Leistung/Kraft, verbessen sich die Mopedreifen ungleich stärker mit dem Unterboden und fahren damit noch ganz andere Steigungen hoch.
Zwar ist der Radstand größer, die Kettenstrebenlänge erst Recht (noch nie nach gemessen). Gewichtsverlagerung ist hier ziemlich das Hauptthema.
Vielleicht auch deshalb, für mich, selbstverständlich, dass man selbst mitarbeiten muss, den Schwerpunkt so finden muss, dass möglichst viel Gewicht am HR ist, ohne dass die Front hoch kommt (oder nur, wenn man es auch möchte).

 

[303-mit-K.I.S.]

Wie am Avatar zu sehen, fahr ich auch mit nem Moped.

Ja das ist toll aber nicht vergleichbar. Dein Moped hat nen Drehgriff zur Motorsteuerung, beim EMTB, da tritt man in die Pedale..

Beim EMTB nutzt man bergauf eigentlich die Hinterradbremse um die Traktion nicht zu verlieren. Damit kannst du den Schub des Motor dosieren.

 

[EBikeFirst]

Dank für den tollen und interessanten Artikel!

 

[joerghag]

Beim EMTB nutzt man bergauf eigentlich die Hinterradbremse um die Traktion nicht zu verlieren.

Man benutzt die Hinterradbremse um den Nachlauf zu kontrollieren, nicht die Traktion.

 

[Mankra]

Und beim Moped die Kupplung. Gasgriffist nur die Grobeinstellung.

 

[bitchesbrew]

Dann gibt es natürlich noch eine Menge schmale Waldwege, die man nach oben fahren könnte,

Das ist mein täglich Brot

wg. der 2-Meter-Regel aber nicht nutzen darf.

Zum Glück wird das eigentlich schon immer und zurecht ignoriert....
Diese Diskussion will ich aber nicht aufmachen.

 

[dark_matter]

Puh, netter Gedanke, aber der Versuch der statischen Erklärung zeigt, dass der Autor Technische Mechanik geschwänzt hat ...

 

[Lightandy]

Na dann kläre uns mal auf.

 

[303-mit-K.I.S.]

Man benutzt die Hinterradbremse um den Nachlauf zu kontrollieren, nicht die Traktion.

Hattest Du schon wieder deine Halbwissen Phase?

 

[joerghag]

Hattest Du schon wieder deine Halbwissen Phase?

Und du dein Wissen aus Videos? Wenn du es selber mal probieren würdest, würdest du das Gesagte im Video auch verstehen. Im Turbo oder Race Modus z.B kannst du mit der Bremse die Aggressivität beim Einsetzen des Motors kontrollieren, du kontrollierst aber nicht das Drehmoment des Motors, sondern nur das plötzliche Hochbeschleunigen des Hinterrades und das Nachschieben des Motors.

Hast du mal geschaut, wie alt das Video ist? Da gab es gerade erst neu das Smart System mit den diversen Einstellmöglichkeiten der Parameter aber noch mit dem unsensibleren Gen 4 Motor.
Jetzt sind wir beim Gen5 mit deutlich sensiblerer Steuerung, Traktionskontrolle, einstellbarem variablen Nachlauf…

Du mußt dein Wissen aus Gen 2 Zeiten unbedingt mal wieder auffrischen, damit du verstehst, was jemand sagt.
Und das am besten auf dem Rad und nicht vor der Glotze.

Mal abgesehen davon macht Mr. Uphill-Flow sicher noch ganz viel mehr mit seinen Extremitäten, was ein Normalbiker nichtmal erahnen oder für möglich halten würde.

Ich danke dir trotzdem für deinen wie immer interessanten Beitrag.

 

[303-mit-K.I.S.]

Und du dein Wissen aus Videos? Wenn du es selber mal probieren würdest, würdest du das Gesagte im Video auch verstehen. Im Turbo oder Race Modus z.B kannst du mit der Bremse die Aggressivität beim Einsetzen des Motors kontrollieren, du kontrollierst aber nicht das Drehmoment des Motors, sondern nur das plötzliche Hochbeschleunigen des Hinterrades und das Nachschieben des Motors.

Habe ich, hatte 7 Monate Zeit dazu , und Nein, aber egal glaube was du willst.

 

[robzo]

Ich sehe kein Problem darin ggfs. Rahmen/Modelle zu entwickeln, die den Uphill auf Trails optimieren und mehr in den Mittelpunkt rücken.
Das wäre aus meiner Sicht dann etwas in Richtung einer neuen Kategorie bei den Bikes. Zu Trail-, Enduro-, Downhill-Bikes etc. gibt es dann halt evtl. auch noch "Uphill-Bikes".

Ob die E-MTBs generell dahin entwickelt werden müssen, würde ich aber in Frage stellen.

Auch wenn die Gruppe derer, die wirklich Trails nach oben fahren und hier zum Bestehenden Optimierungen benötigen, gibt es sicherlich weiterhin eine Mehrzahl an Bikern, für die Touren und Trails im eher flachen sowie nach unten Fahren eher im Mittelpunkt steht.

Insofern bliebe die Frage, ob die Zielgruppe groß genug wäre, um hier als Hersteller viel zu investieren.
Ggfs. ist hier die Entwicklungsarbeit von Software/Steuerung, Reifen... sinnvoller und günstiger.

 

[COLKURTZ]

@303-mit-K.I.S. insbesondere, sowie ein paar ganz wenig Andere.
Ich habe keinen, also niemanden, auf der Ignorliste. Auch im gelben Forum nicht.

Ich persönlich schlage hier im Forum und drüben, jedoch sehr selten, aus der Laune heraus, über die Stränge, also: Das passiert mal. Den Tach später bitte ich die Community i.d.R. um Nachsicht. Weil zu scharf formuliert, zu exklusiv. Das gehört dazu, dafür gerade zu stehen.

Zum Punkt: Woher kommt deine unerbittliche, anmachende Art und Weise? Woher dieses Besserwissende, ohne dass das sachlich begründet und damit zutreffend ist und hier als Beitrag eingestellt gehört? Dann liest man Begründungen von Dir, die inhaltlich, sachlich, in 90% der Fälle einfach nur lächerlich sind. Nicht nur das, Du qualifizierts andere Meinungen als begründete Reaktion auf Dich darauf , die man im freien Diskurs haben wird und darf, auch noch provokativ herab?!

Ich lese täglich viel und mehrfach. Schreibe gerne, meistens sogar zu ausführliche, Beiträge hier und drüben. Aber, solche Personen wie Du, die vermiesen einem das ganze Forum! Echt jetzt! Kann da nicht irgendwie sowas wie eine Selbstreflexion bei Dir sein und ein Anerkennen?
Am liebsten wäre es mir, Du wärst nicht mehr hier.

 

[COLKURTZ]

Zum Thema.
Wie @Mankra, in meinem Fall war ich das auch, Sportenduro und MX Fahrer. Ich finde, diese Geländemopeds haben viel weniger Sprünge in der Geo vollzogen auf die Zeit betrachtet, als dass das bei MTB mit und ohne E ward. Sehr steile Anstiege bei der Sportenduro sind eine gerne gesuchte Kategorie. Und sei es nur (nicht legal) in den Weinbergen oder Steinbrüchen in naher Umgebung ums Dorf (abgeerntete Weinberge im Steilhang zB, dort, wo man nicht groß etwas kaputt machen könnte). Jedensfalls, und da muss ich einigen Kommentaren hier Recht geben, auf dem Motorrad gibt es signifikante Unterschiede. Es ist weniger Dynamik drin, weil nicht gekurbelt wird, sondern man stehen kann, mit Gewichtsverlagerung einfacher arbeiten kann, einfach mit den Händen! (Gas+Bremse) den Abhang hochkommt (oder auch nicht ), Gas weniger, dafür Kupplung umso (auf zu auf zu auf zu usw. ...) entscheidender. Lange Rede. Ich erinnere mich nicht, dass das bei einer Sportenduro nicht eine Frage der Geo gewesen wäre, sondern vom Fahrer abhängig ist. Bei der neuen Generation von E-Sportenduros wie einer Stark Varq, im Gegenteil, da muss man eher runterregeln ob des wahnsinnigen Drehmoments "Immer". Vorteil: Dort muss man nichtmal mehr die Füße bewegen, umpositionieren zum ggf. Schalten oder Bremsen, die sind im Steilhang immer an optimaler Stelle.
Zurück zum E-MTB. Dort sind wir mehr und immer dynamisch mit dem Körper unterwegs. Schlichtweg, wir müssen Kurbeln. Lehnen uns nach vorne, positionieren uns nach vorne, müssen kurbeln. Das Ganze machen wir im Lichte grundsätzlich sehr lange gewordener Geometrien. Und dann spielt einem die Geo, unabhängig von der Positionierung, in die Karten. Radstand insgesamt, Sitzwinkel und Kettenstrebenlänge in ihrem Zusammenspiel bzw. ihrem Verhältniss. Resultierend, und das finde ich gut bei den vielen E-MTB Tests, wird eine mehr oder minder gute Kletterfähigkeit bescheinigt. Beispielsweise, die Amflows sind ein guter Kletterer, das sehe ich als profund anerkannt an.

Persönliche Präferenz.
Mir reicht es. Also. Mir reicht es, was der schlechteste Kletterer im Steilhang zu erbringen vermag bei heutigen E-MTBs. Okay, ich könnte mir eine üble Kombi aus geringem Radstand, flachem Sitzwinkel und kurzer Kettenstrebe vorstellen. Bei heutigen E-MTBs? Findet sich das nicht mehr, meine ich. Das gab es mal bei Bio-MTB vor 5 und mehr Jahren, die sehr abfahrstlastig waren (Evil zB, hatte einige davon).
Also, ich wage nunmehr eine These: Trotz Leistungsplus bei den aktuellen Antrieben, es reicht die gängige, heutige Geo und ihre Balance: Für die ganz überwiegend meisten, um den Berg, auch technisch,hochzukommen.

 

[robzo]

Beispielsweise, die Amflows sind ein guter Kletterer, das sehe ich als profund anerkannt an.

Das wird aber über den Motor begründet, oder?
Eine revolutionäre/neue Geo haben die ja nicht.

 

[COLKURTZ]

Ja, findest Du, hast Du das so rausgelesen? Amflow ist so ein AM irgendwas, dass unabhängig vom Antrieb sehr gut klettern kann. So war mein Leseverständnis.
Bin's auch zur Probe gerollt. Optisch schon nicht, vom Gefühl "sitze auf dem Bike" ala Trek und Co von früher, meines war es deswegen schon gar nicht. Jedoch, diese Kletterfähigkeit, die wird ihm doch bescheinigt.

 

[robzo]

Ja, findest Du, hast Du das so rausgelesen? Amflow ist so ein AM irgendwas, dass unabhängig vom Antrieb sehr gut klettern kann. So war mein Leseverständnis.
Bin's auch zur Probe gerollt. Optisch schon nicht, vom Gefühl "sitze auf dem Bike" ala Trek und Co von früher, meines war es deswegen schon gar nicht. Jedoch, diese Kletterfähigkeit, die wird ihm doch bescheinigt.

So weit ich das verfolgt habe, haben die Amflow aber eher eine "gemäßigte" Geo, die mit der von anderen, ähnlichen Bikes eher vergleichbar ist.
Von daher wäre die Frage, ob die guten Klettereigenschaften an der Geo (die hätten andere dann auch), am Fahrwerk oder am Motor liegen.

Mein Moustache Game hat bspw. ziemlich lange Kettenstreben mit 462mm. Das ist im Uphill ziemlich beeindruckend mit guter Traktion und Vorderrad fest am Boden. Das zieht, auch mit Bosch CX, unbeeindruckt nach oben, auch wenn es holprig wird.
Mein Conway Ryvon mit 442 mm ist da im Vergleich deutlich im Nachteil.