Avinox M2/M2S – neue Motoren im Test: 150 Nm Drehmoment und 1500 W Leistung

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Re: Avinox M2/M2S – neue Motoren im Test: 150 Nm Drehmoment und 1500 W Leistung
Wenn auf diesen Wegen vorher (fast) niemand hochgefahren ist, oder nur im Schneckentempo, wenn durchdrehende Reifen Spuren hinterlassen....

Dann sind das Dinge, die anderen (negativ) auffallen und zu den oftmals eh schon kritischen Einstellungen gegenüber dem Mountainbiken on Top kommen.
Dazu kommt, dass wenn man Biker solche extrem steilen Stücke hochfahren sieht, es vielen schwer fallen wird, das noch mit "Radfahren" in Einklang zu bringen.

Solche Turbo-Uphill-Fahrten sind sicherlich nicht der einzige Grund, der Akzeptanz des Mountainbikens in der breiten Bevölkerung und bei anderen Interessengruppen Probleme zu bereiten, aber es ist definitiv Wasser auf deren Mühlen.
Das halte ich jetzt schon für arg konstruiert. Für 90% aller Wanderer sind Biker, egal ob Bio-, Light-eMTB, Full-eMTB oder Superduperchinesen-eMTB einfach gleichberechtigte Naturliebhaber und das Miteinander funktioniert. Für 9% ist alles, was 2 Räder hat grundsätzlich der Feind (davon wiederum 90% Hundehalter). Das restliche Prozent differenziert vielleicht zwischen verschiedenen Fahrrädern und unterscheidet mit der Lupe die Bergauf-von den Bergab-Spuren.

Die Theorie, dass durch die China-Bikes nun plötzlich viel mehr und andere Trails uphill gefahren werden (die BTW nicht downhill gefahren werden), muss auch erst noch bestätigt werden.

Um bei den Schätzzahlen zu bleiben: Geschätzte 90% aller kritischen Situationen, in denen sich Wanderer erschrecken oder belästigt fühlen, finden im Downhill statt. Der Uphill spielt da keine große Rolle und das ändert auch mehr Motorleistung nicht. Es ist einfach situationsbedingt eher unkritisch.

Unterm Strich halte ich das Argument, dass die starken Antriebe dem MTB-Ansehen generell schaden für stark konstruiert und übertrieben.

Mir selbst reicht mein EP801 völlig, auch für schwere Uphill-Trails, die ich damit so schnell fahren kann, wie es meine technischen Skills eben erlauben. Wer meint, einen Avinox zu brauchen, soll diesen gerne fahren. In der Praxis sehe ich bisher kaum jemanden damit schwierige Trails hochballern, die andere Full-MTBler nicht fahren. Ich sehe sie eher Schotterwege hochknallen und da ist es doch völlig egal.
 
Das halte ich jetzt schon für arg konstruiert. Für 90% aller Wanderer sind Biker, egal ob Bio-, Light-eMTB, Full-eMTB oder Superduperchinesen-eMTB einfach gleichberechtigte Naturliebhaber und das Miteinander funktioniert. Für 9% ist alles, was 2 Räder hat grundsätzlich der Feind (davon wiederum 90% Hundehalter). Das restliche Prozent differenziert vielleicht zwischen verschiedenen Fahrrädern und unterscheidet mit der Lupe die Bergauf-von den Bergab-Spuren.

Die Theorie, dass durch die China-Bikes nun plötzlich viel mehr und andere Trails uphill gefahren werden (die BTW nicht downhill gefahren werden), muss auch erst noch bestätigt werden.

Um bei den Schätzzahlen zu bleiben: Geschätzte 90% aller kritischen Situationen, in denen sich Wanderer erschrecken oder belästigt fühlen, finden im Downhill statt. Der Uphill spielt da keine große Rolle und das ändert auch mehr Motorleistung nicht. Es ist einfach situationsbedingt eher unkritisch.

Unterm Strich halte ich das Argument, dass die starken Antriebe dem MTB-Ansehen generell schaden für stark konstruiert und übertrieben.

Mir selbst reicht mein EP801 völlig, auch für schwere Uphill-Trails, die ich damit so schnell fahren kann, wie es meine technischen Skills eben erlauben. Wer meint, einen Avinox zu brauchen, soll diesen gerne fahren. In der Praxis sehe ich bisher kaum jemanden damit schwierige Trails hochballern, die andere Full-MTBler nicht fahren. Ich sehe sie eher Schotterwege hochknallen und da ist es doch völlig egal.
Ich wünschte, dass Du recht hast.
Allerdings befürchte ich eher das von mir beschriebene Szenario.
Wir werden sehen, was in den nächsten Monaten/Jahren so passiert.
 
Wir werden sehen, was in den nächsten Monaten/Jahren so passiert.
Denke man muss auch sehen wo.

Ist auch ein Kulturelles Problem. F-D-A-CH...
Ist schon so was deutsch-österreichisches das wir uns da gegenseitig das Leben schwer machen.

Und die Probleme sind eher an Orten wo viele Menschen auf wenig Raum sind.
- genau da hilft das ebike. Man ist schnell auch mal weiter weg von den Hotspots. Und das gibt es auch viel weniger Probleme
 
und oft kommen so Sachen wie "so viel Leistung braucht keiner" von 60kg Menschen die sich das nicht vorstellen können.
Bedeutet es also umgekehrt, dass schwere Menschen keine Leistung bringen können?
40kg Mehrgewicht rechtfertigen 120-160 Watt. Lass es 200 Watt sein.
Bei 2,5 Watt/kg sind es 150 Watt vs 250 Watt, 60 und 100kg Biker. Bleiben 20-60 Watt Unterschied, oder halt 100 Watt.
 
Bedeutet es also umgekehrt, dass schwere Menschen keine Leistung bringen können?
40kg Mehrgewicht rechtfertigen 120-160 Watt. Lass es 200 Watt sein.
Bei 2,5 Watt/kg sind es 150 Watt vs 250 Watt, 60 und 100kg Biker. Bleiben 20-60 Watt Unterschied, oder halt 100 Watt.
Du vergisst die Geschwindigkeit mit einzubeziehen.

40kg bergauf bei 5kmh hat einen anderen Effekt wie bei 25kmh.
 
Sicherlich sind die Zahlrn +/-, genügend Spielraum vorhanden. Aber mir ist die Aussage Gewicht zu einfach.
Dazu gibt es Watt/kg. Das spielt hier aber nie eine Rolle.
Bei 10% Steigung und 25kmh machen 60kg etwas mehr als 300 watt aus laut wattrechner.

Ich glaube nicht das der durchschnittliche 100kg Biker so einfach 300 Watt mehr leistet als der 60kg Biker.
 
Denke man muss auch sehen wo.

Ist auch ein Kulturelles Problem. F-D-A-CH...
Ist schon so was deutsch-österreichisches das wir uns da gegenseitig das Leben schwer machen.

Und die Probleme sind eher an Orten wo viele Menschen auf wenig Raum sind.
- genau da hilft das ebike. Man ist schnell auch mal weiter weg von den Hotspots. Und das gibt es auch viel weniger Probleme
Ist in den USA auch so, selbst in weniger dicht besiedelten Gebieten. Das Problem sind die Geschwindigkeitsunterschiede. Da reichen in Aufstiegen auch schon 15 km/h beim Biker gegenüber einem Wanderer, dass sich zweiterer erschreckt.

Ich bin sowohl mit dem normalen MTB als auch E unterwegs. Die Reaktion der Wanderer bzgl der Bike Art ist sehr unterschiedlich. In Bezug auf das Vorbeifahren ist es identisch. Am Besten / Postivsten reagieren die Leute auf meine Kuhglocken Klingel.
 
und für mich schon erstaunlich wieviel Energie ihr für diese Diskussion habt. 😉
Bin jetzt schon 2 Jahre mit meinem M1 unterwegs und stelle keinen „Reaktionsunterschied“ zu vorher fest. (12 Jahre E-MTB)
Und bin auch der Meinung, dass es nur bei Masse (Fußgänger, Biker usw.) zu Problemen kommt, die dann natürlich gelenkt werden müssen.
Gut, ich bin auch zu 70% dort unterwegs, wo fast kein Mensch unterwegs ist 😊 ein paar Wanderer vielleicht.
Oder eben gleich in einem Bikegebiet, wo man es gewohnt ist.
 
und für mich schon erstaunlich wieviel Energie ihr für diese Diskussion habt. 😉
Bin jetzt schon 2 Jahre mit meinem M1 unterwegs und stelle keinen „Reaktionsunterschied“ zu vorher fest. (12 Jahre E-MTB)
Und bin auch der Meinung, dass es nur bei Masse (Fußgänger, Biker usw.) zu Problemen kommt, die dann natürlich gelenkt werden müssen.
Gut, ich bin auch zu 70% dort unterwegs, wo fast kein Mensch unterwegs ist 😊 ein paar Wanderer vielleicht.
Oder eben gleich in einem Bikegebiet, wo man es gewohnt ist.
Bei mir am Albtrauf sind zu meinen Bikezeiten auch kaum andere Biker unterwegs.
Umso auffälliger, dass einem immer mehr Biker bergauf auf Singletrails entgegenkommen.

Bis vor 2-3 Jahren habe ich das hier nie erlebt.

Aber die stärkeren Motoren (von allen Herstellern) und die entsprechende "Werbung" auf YouTube, im Forum, bei Tests.... scheint mehr Leute dazu zu bringen, den Uphill-Flow zu testen. Und je einfacher einem das die Technik/Motorunterstützung macht, umso mehr Leute versuchen es. Selbst wenn ihnen die Skills dazu fehlen.

Das sind hier bei mir nun (noch) keine Massen, aber es ist wahrnehmbar.

Und die im Land der 2-Meter-Regel oftmals eh kritischen Wanderer registrieren das ebenfalls als zusätzliche Störung.
 
Bei mir am Albtrauf sind zu meinen Bikezeiten auch kaum andere Biker unterwegs.
Umso auffälliger, dass einem immer mehr Biker bergauf auf Singletrails entgegenkommen.
Seltsam. Ich bin auch viel am Albtrauf unterwegs (Lkr. RT & ES, primär um Bad Urach, Reutlingen und Lenninger Tal). Wie du sagst, trifft man eh fast keinen. Mir kommen aber auf den Uphill-Trails nach wie vor sehr, sehr wenige nach oben Fahrende entgegen. 98% fährt die Schottersteigen hoch und natürlich oben auf den ganzen Trauftrails, die für mich aber kein Uphill sind, sondern up and down und schon immer in beide Richtungen befahren werden. Auf (den ohnehin eher wenigen) Uphill-Singletrails fährt doch fast keiner. Und wenn, dann mit jedwedem Motor. Dass mir da jetzt plötzlich Avinox-Owner entgegenkommen würden, kann ich nicht bestätigen.

Irgendwie haben wir da eine unterschiedliche Wahrnehmung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dass mir da jetzt plötzlich Avinox-Owner entgegenkommen würden, kann ich nicht bestätigen.
Wenn ich jetzt sticheln wollte , würde ich sagen da gibt es ja auch keine Eisdielen!😎😁
Ich fahr in der Gegend ja auch gerne , aber wenn möglich nur unter der Woche, am Wochenende sind mir da zu viel Wanderer auf den Wegen!
Muss ich nicht haben!
 
Wenn ich jetzt sticheln wollte , würde ich sagen da gibt es ja auch keine Eisdielen!😎😁
Ich fahr in der Gegend ja auch gerne , aber wenn möglich nur unter der Woche, am Wochenende sind mir da zu viel Wanderer auf den Wegen!
Muss ich nicht haben!
Es gibt jede Menge Trails, die man auch am WE fahren kann und keinen Menschen trifft. Muss man halt kennen. Die beliebten Wandertrails gehen natürlich nur unter der Woche, frühmorgens oder spätabends.
 
Seltsam. Ich bin auch viel am Albtrauf unterwegs (Lkr. RT & ES, primär um Bad Urach, Reutlingen und Lenninger Tal). Wie du sagst, trifft man eh fast keinen. Mir kommen aber auf den Uphill-Trails nach wie vor sehr, sehr wenige nach oben Fahrende entgegen. 98% fährt die Schottersteigen hoch und natürlich oben auf den ganzen Trauftrails, die für mich aber kein Uphill sind, sondern up and down und schon immer in beide Richtungen befahren werden. Auf (den ohnehin eher wenigen) Uphill-Singletrails fährt doch fast keiner. Und wenn, dann mit jedwedem Motor. Dass mir da jetzt plötzlich Avinox-Owner entgegenkommen würden, kann ich nicht bestätigen.

Irgendwie haben wir da eine unterschiedliche Wahrnehmung.
Bis vor wenigen Jahren ist mir nicht ein einziges Mal ein Biker auf einem Singletrail entgegen gekommen. Auch im Urlaub nicht, egal wo. Keiner, nada, nix.

Heute kommt das immer wieder mal vor, im Urlaub ebenso. Nicht bei jeder Tour, aber mit zunehmender Häufigkeit.
Und auch nicht auf unseren Spitzkehren-Highlights, aber doch auf Singletrails.
Und ja, die "Masse" fährt auf den Schotterwegen hoch.

Ich habe oben übrigens nicht geschrieben, dass das Avinox-Fahrer sind, sondern generell die stärker werdenden Motoren aller Hersteller sowie das Thema "Uphill-Flow" dafür verantwortlich sein könnten.
 
Bei 10% Steigung und 25kmh machen 60kg etwas mehr als 300 watt aus laut wattrechner.

Ich glaube nicht das der durchschnittliche 100kg Biker so einfach 300 Watt mehr leistet als der 60kg Biker.
Auf diese Geschwindigkeit bergauf bin ich natürlich nicht gekommen, bin da vermutlich zu Bio Bike lastig als auf solche Geschwindigkeiten zu kommen. Halt Shuttle Ersatz Einsatz dann in dem Fall.

Aber auch hier, 60kg x 2.5Watt/kg = 150 Watt.
100kg x 2.5Watt/kg = 250 Watt.
Differenz wieder 100 Watt geringer. Oder hast du das berücksichtigt?

Ist natürlich der 100kg Fahrer nicht nur schwer sondern unsportlich, also vielleicht nur 1,5 Watt/kg, sieht die Rechnung anders aus.
Ich unterstelle aber nicht grundsätzlich schweren Menschen unsportlich zu sein.
 
Bis vor wenigen Jahren ist mir nicht ein einziges Mal ein Biker auf einem Singletrail entgegen gekommen. Auch im Urlaub nicht, egal wo. Keiner, nada, nix.

Heute kommt das immer wieder mal vor, im Urlaub ebenso. Nicht bei jeder Tour, aber mit zunehmender Häufigkeit.
Und auch nicht auf unseren Spitzkehren-Highlights, aber doch auf Singletrails.
Und ja, die "Masse" fährt auf den Schotterwegen hoch.

Ich habe oben übrigens nicht geschrieben, dass das Avinox-Fahrer sind, sondern generell die stärker werdenden Motoren aller Hersteller sowie das Thema "Uphill-Flow" dafür verantwortlich sein könnten.
Es gibt noch viele andere Faktoren: Generell mehr (E-)Biker, mehr Freizeit, mehr Arbeitslose, mehr Frührentner usw. Glaube kaum, dass das was mit Motorleistung zu tun hat.
 
Bis vor wenigen Jahren ist mir nicht ein einziges Mal ein Biker auf einem Singletrail entgegen gekommen. Auch im Urlaub nicht, egal wo. Keiner, nada, nix.

Heute kommt das immer wieder mal vor, im Urlaub ebenso. .
Ist zum Kotzen, sackrisch gefährlich
Es gibt noch viele andere Faktoren: Generell mehr (E-)Biker, mehr Freizeit, mehr Arbeitslose, mehr Frührentner usw. Glaube kaum, dass das was mit Motorleistung zu tun hat.
Doch, sicherlich schon auch
 
Was genau wird hier denn als Single Trail bezeichnet?
Trails speziell für Mountainbikes die auch nur in eine Richtung zu befahren sind oder einfach schmale Wanderwege oder Trails die in beide Richtungen befahrbar sind.
Falls erstes dann geht das einfach gar nicht klar egal mit was für einem Rad und ob mit Motor oder ohne.
Falls es sich um zweites handelt dann kann ich da kein Problem sehen außer man verhält sich wie Arsch und dann spielt es keine Rolle welcher Motor.
 
Was genau wird hier denn als Single Trail bezeichnet?
Trails speziell für Mountainbikes die auch nur in eine Richtung zu befahren sind oder einfach schmale Wanderwege oder Trails die in beide Richtungen befahrbar sind.
Falls erstes dann geht das einfach gar nicht klar egal mit was für einem Rad und ob mit Motor oder ohne.
Falls es sich um zweites handelt dann kann ich da kein Problem sehen außer man verhält sich wie Arsch und dann spielt es keine Rolle welcher Motor.
Ich rede von den bei mir am Albtrauf üblichen Wanderwegen.
Spezielle Trails für Mountainbiker gibt es in BaWü kaum. Im Tübinger Raum/Schönbuch gibt es bspw. Trails, die fürs Mountainbiken freigegeben sind. Diese werden aber teilweise auch bewandert und teilweise in beide Richtungen befahren.

Die Wanderwege hier sind zwischen 50 cm und 1,5 Meter breit, teils verwurzelt, Stufen, Spitzkehren, Absätze/Steine.... Schön zu fahren, aber eben Wanderwege die eigentlich gar nicht befahren werden dürfen (2-Meter-Regel).
 
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