E-Bike im Fünfjahresplan Chinas: Droht der Fahrradindustrie das gleiche Schicksal wie der Autobranche?

E-Bike im Fünfjahresplan Chinas: Droht der Fahrradindustrie das gleiche Schicksal wie der Autobranche?

China stärkt E-Bikes indirekt: Hightech, Förderung und neue Player wie Avinox oder Gobao treiben den Markt voran.

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E-Bike im Fünfjahresplan Chinas: Droht der Fahrradindustrie das gleiche Schicksal wie der Autobranche?

Wird China die E-Bike-Branche in den nächsten Jahren stärker prägen? Wie seht ihr das? Postet eure Meinung in die Kommentare und diskutiert mit.

 

[Lokfuehrer]

Verzicht ist die lokalste Option.
Lagerfeuer und Stockbrot statt Ceran Kochplatte und Chinapfanne.

Vielleicht bald Wirklichkeit, denn mit Gas und Strom könnte es Dank unserer weit voraus planenden Wirtschaftsministerin in der kalten Jahreszeit schon etwas "eng" werden...

 

[Kiefer]

......nach Feierabend steht bei mir auf dem Plan....Brennholz schneiden.

 

[Malfurion]

Ich finde auch immer, gerade als Deutscher muss man sehr vorsichtig mit der Forderung sein, Dinge aus dem Ausland zu beukottieren, weil da möglichwerweise die Arbeitsbedingungen zu schlecht sind.

Der Erfolg vieler Firmen hier - allen voran VW - liegt ja zu einem nicht geringen Teil daran, dass man aufs Zwangsarbeiter zurückgreifen konnte. Da wurde vom Staat nicht nur Subventioniert. Das ging weit darüber hinaus. Die Gastarbeiter in Kohle und Stahl Industrie haben wir ebenfalls komplett ausgenommen. Das ist ja heute noch so, wenn man beispielsweise mal zu den Arbeitsbedingungen von Saisonarbeitern in der Landwirtschaft, im baugewerbe oder beim Tönnies guckt. Unser Wohlstand beruht ebnso auf Asubeutung wie jeder andere Wohlstand auch.

Zudem sind wir auch nur "Exportweltmeister" geworden, weil wir unseren "Scheiß" überall hinschicken konnten, ohne Groß Zölle zu bezahlen. Gleiches fordern wir aber jetzt bei Importen.

Ich finde man muss bei den chinesischen Gütern ein wenig differenzieren. Klar ist dieses ganze Temu Zeugs scheiße. Da brauchen wir gar nicht drüber reden. Plagiate, gesundheitsschädigende Stoffe und dergleichen sind nicht in Ordnung und da darf auch gern gegen vorgegangen werden.

Aber ich wüsste nicht, warum auch Dinge meiden sollte, die gut oder gar besser sind als unsere eigenen Erzeugnisse. Das ergibt keinen Sinn. Das ist in höchstem Maße Unfair, weil unsere Wirtschaft ja selbst genau darauf aufbaut.

 

[KalleAnka]

Aber ich wüsste nicht, warum auch Dinge meiden sollte, die gut oder gar besser sind als unsere eigenen Erzeugnisse. Das ergibt keinen Sinn.

Für mich ergibt das aber eine ganze Menge Sinn!

Das ist in höchstem Maße Unfair, weil unsere Wirtschaft ja selbst genau darauf aufbaut.

Unsere Gesellschafft ist sicherlich nicht perfekt, aber was Arbeitnehmerrechte und Arbeitsbedingungen angeht, um Welten besser aufgestellt als die meisten anderen.

Unfair ist, sich überall die Rosinen raus zu picken, die Nachteile aufzuzählen und die Vorteile zu übergehen.

 

[Siena]

Vielleicht bald Wirklichkeit, denn mit Gas und Strom könnte es Dank unserer weit voraus planenden Wirtschaftsministerin in der kalten Jahreszeit schon etwas "eng" werden...

Sorry. Es ist gesetzlich geregelt NICHT Aufgabe des Steuerzahlers (vulgo WiMin) für Einkauf und Einlagerung von Gas zu sorgen. Genau das hätten die "Gas-Buben" wohl gerne, um ihrerseits Kosten zu sparen. Eingriffe des WiMin sind nur im Ausnahmefall vorgesehen und davon sind wir noch weit entfernt. DIe leider in unserem Land ausgeprägte "Suche nach einem Schuldigen" bitte eher mit Blickrichtung eines allseits bekannten "USA-Idioten" ausdehnen.

 

[Malfurion]

Unsere Gesellschafft ist sicherlich nicht perfekt, aber was Arbeitnehmerrechte und Arbeitsbedingungen angeht, um Welten besser aufgestellt als die meisten anderen.

Vielleicht in der Automobilindustrie. Bei allem was wir nicht machen wollen, holen wir uns doch auch "billige" Arbeitskräfte ins Land. Wir schaffen es ja nicht unseren ach so tollen Mindestlohn auch darauf auszuweiten. Das ist dann eher Rosinen picken für mich. Wir zahlen zwar in einigen Branchen gut und feriern uns, wie sozial wir doch sind, aber für die "Drecksjobs" holen wir uns weiter Gastarbeiter. Das ist zwar auf einem anderen Niveau als der Stadionbau in Saudi Arabien, aber von der Tendenz das gleiche.

Hinzukommt noch, das Thema hatten wir ja im E-Auto thread. Das wir doch alle wissen, dass das geld nicht bei den Arbeitern ankommt, wenn man ein Deutsches Produkt kauft. Ein VW ist hier 20-30% teuerer als wenn man ihn Importiert. Der Mehrpreis ist liegt doch nur zu einem geringen teil davon an den Produktions und Herstellungskosten. Der Großteil fließt direkt zu den Aktionären.

Da nehme ich sogar lieber Abstand von, als konkret auf Made in germany zu gucken.

 

[nimbus_eLeon]

China (und andere asiatische Länder) beherrschen seit vielen Jahren das, was wir in Deutschland (und den übrigen EU-Ländern) nicht „auf die Kette bringen“: Eine strategisch ausgerichtete, zielorientierte Industriepolitik, der sich alles unterzuordnen hat.

Wenn wir zukünftig überhaupt noch industrielle Chancen auf dem Weltmarkt haben wollen, ist es eigentlich schon längst „5 nach Zwölf“.

Doch für das, was sich dafür bei uns grundlegend verändern müsste, sehe ich leider kein „Licht am Horizont“. Auch wenn es alle nicht wahrhaben wollen, es bedeutet in jedem Fall massive Einschnitte in unser schon seit Jahren nicht mehr darstellbares Wohlstandsdenken (sowohl auf Seiten der Unternehmen als auch der Staatsbürger).

Im Ergebnis „demokratisieren“ wir uns so – wirtschaftlich betrachtet - zu tode.

Wir sind die dritt größte Volkswirtschaft auf diesem Planeten. Wollen wir ernsthaft als Ziel nehmen, mit den nächsten beiden die um ein vielfaches mehr an Einwohner und Ressourcen haben zu konkurrieren? Wieso? Für was denn, damit das BIP noch höher wird?

Wir haben in D kein Wohlstandsproblem - Geld ist genug da. Wir haben ein Verteilungsproblem. Wirtschaftswachstum bringt doch nichts, wenn die Gewinne daraus nicht in der breiten Bevölkerung ankommen. Die Steuer- und Erbschaftspolitik ist hier der Schlüssel. Solange wir das nicht wieder auf die Reihe bekommen, kann Wachstum zwar mehr BIP bedeuten, aber nicht auch gleich mehr Wohlstand auf breiter Front. Is mir doch scheiß egal, ob der Firmengründer sich jetzt noch nen 3. Porsche leisten kann - wenn die Belegschaft nur Krümel abbekommt. Trickle down hat ja auch inzwischen fundiert wissenschaftlich belegt nie funktioniert und wird es auch nicht, wenn das nicht über eine gerechte Steuerpolitik gemacht wird.

Deutschland hat auch noch Felder, in denen wir sehr wohl weit vorne dabei sind - Robotik in Kombination mit unserem Maschinenbau- und E-Technik KnowHow, Pharma, Biotech, Luft- und Raumfahrt, Lasertechnik, Halbleiter, Optronik etc. und nur weil andere aufholen, heißt es ja nicht, dass man auch gleich komplett weg vom Fenster wäre. Nur Kassandra zu rufen bringt nichts.

Deutschland muss nur endlich die 1980er hinter sich lassen und auch auf EU-Ebene nicht ständig den Fortschritt ausbremsen #verbrennerverbot #energiewende #netzausbau #smartmeter #brennerbasistunnel #aussenpolitik etc.

 

[KalleAnka]

Hinzukommt noch, das Thema hatten wir ja im E-Auto thread. Das wir doch alle wissen, dass das geld nicht bei den Arbeitern ankommt, wenn man ein Deutsches Produkt kauft.

Selbstverständlich und das sollte eigentlich keiner Erklärung bedürfen, werden deutsche Arbeitskräfte von dem Geld bezahlt, das deutsche Firmen erwirtschaften. Und wenn ich hier so ein Produkt kaufe, trage ich dazu bei, dass hiesige Arbeitsplätze hier erhalten bleiben und nicht in China.

Und ganz nebenbei bemerkt, kenne ich einige Mitarbeiter deutscher Automobilhersteller und weiß dadurch zumindest ungefähr, was da verdient wird und welche zusätzlichen Sozialleistungen zur Verfügung gestellt werden. Das steht in krassem Gegensatz zu Deiner Behauptung, da käme nichts vom erwirtschaftetem Gewinn an.

 

[nimbus_eLeon]

Sorry. Es ist gesetzlich geregelt NICHT Aufgabe des Steuerzahlers (vulgo WiMin) für Einkauf und Einlagerung von Gas zu sorgen. Genau das hätten die "Gas-Buben" wohl gerne, um ihrerseits Kosten zu sparen. Eingriffe des WiMin sind nur im Ausnahmefall vorgesehen und davon sind wir noch weit entfernt. DIe leider in unserem Land ausgeprägte "Suche nach einem Schuldigen" bitte eher mit Blickrichtung eines allseits bekannten "USA-Idioten" ausdehnen.

Falsch: Das BMWE ist oberstes Kontrollorgang in dieser Sache und hat im Rahmen der Sozialenmarktwirtschaft auch eine Führsorgepflich. Erstes Semester VWL 1 lernt man im Block "Staatseingriffe bei Marktversagen" auch wieso das sehr sinnvoll ist, dass das so geregelt ist. Der Markt regelt nämlich wenn es wirklich ernst wird, nen Scheiß.

Wenn Marktakteure nicht nach den Regeln spielen und eben die Gasspeicherung aus Kostengründen schleifen lassen, obwohl es gesetzliche Mindesvorgaben gibt, dann hat der Staat sehr wohl eine Pflicht hier tätig zu werden. Reiche steht nur auf der Seite derer, die an einem hohen Gaspreis (und das ist nun mal der Fall, wenn weniger Gas als Nachfrage da ist) gut verdienen können bzw. überhaupt daran verdienen, wenn die Gasnetze ausreichend Grundlast haben. Wenn immer mehr Leute auf Wärmepumpen umsteigen, dass wird das Gasnetz nämlich ein Problem bekommen - das mal eben mit Wasserstoff zu fluten, is auch nicht so einfach und auch kostenintensiver.

Hinzu kommt gerade eine Gasmangellage - insbesondere im LNG Umfeld, da hier gerade die Chinesen (da isser wieder, der böse Chinese) versuchen alles zu ergattern was auf dem Weltmarkt zu bekommen ist.

 

[davez]

Deine Aussagen treffen es 1:1


Dann bist du trotz deiner Frau und deiner Firma leider falsch informiert.

Erneuerbare Energien in China – Wikipedia

de.wikipedia.org

China verkauft nicht allen anderen Parts für Erneuerbare Energien, nein sie übertreffen auch alle anderen mit der neu installierten Leistung.

Wenn dir bewusst wird, dass China nicht abhängig sein will von anderen Ländern, Öl aus Russland, Iran etc, dazu der angestrebte 30% Eigenabbau von Uran sowie 30% über Beteiligungen im Ausland, wird sofort klar wieso China seinen Energiehunger selbst stillen will. Die Kohle wird als deutlich als Übergangslösung kommuniziert.

Fakten weglassen, umformulieren, markante Sprüche raushauen, dann fragen wieso wir in D in so einer Situation sind? Genau davon haben wir immer mehr.

Wir haben in China Wind- und Solarparks aufgebaut. Du verwechselst installierte Kapazität mit tatsächlicher Nutzung. Die Chinesen haben unendlichen Stromhunger, deswegen werden alle Produktionskapazitäten massiv ausgebaut. Glaubt doch bitte nicht die Märchen aus der Main Stream Presse in Deutschland ("....produziert Strom für x tausend Haushalte..."). Ja, China baut massiv Erneuerbare auf, aber genauso Kohlekraftwerke und Atomkraftwerke. Wasserkraft spielt in China im übrigen eine viel größere Rolle als Solar und Wind, ist bei uns aus Umweltschutzgründen nicht umsetzbar.

87% der Primärenergie in China stammt von fossilen Brennstoffen. Elektrizität ist nur ein Teil des Energiemixes (Heizung, Transport usw.)

Im übrigen liegt China im Pro Kopf CO2 Ausstoß über Deutschland! Pro Kopf...

 

[davez]

Der Satz ist harter Tobak.

Er hat aber leider Recht damit. Wir sind total naiv im Umgang mit China, deshalb fällt uns das wirtschaftlich so brutal auf die Füße. Die ethischen Maßstäbe sind komplett andere. Das ist wertfrei gemeint. Wir glauben unsere Maßstäbe, die sich auf unseren Philosophen und Kirche aufbauen seien universell. Das sind sie aber nicht. Deshalb sind Chinesen keine schlechte Menschen, die Maßstäbe sind einfach komplett andere. Wir sind kulturnaiv und arrogant zugleich. Man muss die Kultur verstehen, um zu verstehen, warum der Staat handelt wie handelt.

 

[davez]

Wir sind die dritt größte Volkswirtschaft auf diesem Planeten. Wollen wir ernsthaft als Ziel nehmen, mit den nächsten beiden die um ein vielfaches mehr an Einwohner und Ressourcen haben zu konkurrieren? Wieso? Für was denn, damit das BIP noch höher wird?

Wir haben in D kein Wohlstandsproblem - Geld ist genug da. Wir haben ein Verteilungsproblem. Wirtschaftswachstum bringt doch nichts, wenn die Gewinne daraus nicht in der breiten Bevölkerung ankommen. Die Steuer- und Erbschaftspolitik ist hier der Schlüssel. Solange wir das nicht wieder auf die Reihe bekommen, kann Wachstum zwar mehr BIP bedeuten, aber nicht auch gleich mehr Wohlstand auf breiter Front. Is mir doch scheiß egal, ob der Firmengründer sich jetzt noch nen 3. Porsche leisten kann - wenn die Belegschaft nur Krümel abbekommt. Trickle down hat ja auch inzwischen fundiert wissenschaftlich belegt nie funktioniert und wird es auch nicht, wenn das nicht über eine gerechte Steuerpolitik gemacht wird.

Deutschland hat auch noch Felder, in denen wir sehr wohl weit vorne dabei sind - Robotik in Kombination mit unserem Maschinenbau- und E-Technik KnowHow, Pharma, Biotech, Luft- und Raumfahrt, Lasertechnik, Halbleiter, Optronik etc. und nur weil andere aufholen, heißt es ja nicht, dass man auch gleich komplett weg vom Fenster wäre. Nur Kassandra zu rufen bringt nichts.

Deutschland muss nur endlich die 1980er hinter sich lassen und auch auf EU-Ebene nicht ständig den Fortschritt ausbremsen #verbrennerverbot #energiewende #netzausbau #smartmeter #brennerbasistunnel #aussenpolitik etc.

Über 50% des BIP ist der Staat. Früher hieß es ab 50% beginnt Sozialismus. Aus der Größe des BIP lässt sich bei einer solchen Staatsquote weder Relevanz noch Größe ableiten

 

[trailprof]

Wer seinen Kindern eine Zukunft ermöglichen will, der sollte ihnen das Rüstzeug geben, diese auch außerhalb von Deutschland und Europa zu finden.

Deutschland ist durch und langfristig global auf der Verliererseite.
Wir arbeiten uns an der Brandmauer ab, China hat die neue Seidenstraße.

Wir setzen auf Windräder und Solar - China auf Kohle und Kernkraft und verkauft uns die Solarpanel und wichtige Teile der Windkraftanlagen.

Achja, wo produziert Bosch seine E-Bike Motoren?
Im woken und buntem Deutschland oder im bösen „Ex-Orban“ Ungarn?

Oder im kleinen, wo produziert mittlerweile Intend?

Alle anderen Hersteller werden mittelfristig folgen.
Steuern, Bürokratie, Energie- und Lohnkosten werden die Treiber sein.

Da bist du aber (wie in anderen Dingen auch) falsch informiert.
China ist global in der Spitzenposition beim Zuwachs an erneuerbaren Energien. Die paar AKW's und Kohlekrafwerke (die veraltete ersetzten werden) die dort gebaut werden, fallen da gar nicht ins Gewicht.
"Der Chinese" ist ja nicht dumm und hat längst erkannt, dass es keine günstigere und schneller zuzubauende Stromqulle als aus Erneuerbaren gibt. China baut derzeit pro Jahr soviel Erneuerbare hinzu wie der GESAMTE Rest des Planeten.
Dass bei uns der Abgabepreis von Strom so hoch ist, steht auf einem anderen Blatt und es scheint politisch leider nicht gewollt zu sein dort strukturell Abhilfe zu schaffen.

 

[trailprof]

Ok, Argumente hast Du aber keine?

Nur mal so für Dich zur Info.

Firmen interessieren sich nicht für Wokeness, die gehen dahin wo sie billig produzieren können.

Wo steht das Europas größtes Mercedes Werk - in Deutschland oder in Ungarn (noch unter dem achso bösen Orban geplant). Und warum wohl dort und nicht in Sindelfingen….

Frag mal die entlassenen Bosch, ZF, VW, Audi… Mitarbeiter oder die der Zulieferer.
Die wären lieber Clowns mit Job, als Woke ohne Arbeit….

Wo steht denn Mercedes größtes Entwicklungszentrum? Warum denn nicht in Ungarn?
Frag doch mal, warum die im liieber im woken Deutschland entwickeln als im ach so billigen Ungarn?

 

[Zilla]

Ich finde, das Problem ist nicht, dass viele Bikehersteller auf den Avinox-Zug aufgesprungen sind, das Problem ist, dass Leute die Räder kaufen.

Das ist genau der Punkt.
Ich verzichte bewusst auf den Avinox, er ist für meine Anwendung (Forstwege, Wanderwege shuttlen) einfach nicht notwendig. Ich brauche dafür keine 150Nm.
Ich fahre auch nicht mit dem G500 zum Kindergarten.
Für mich ist das auch ne Frage des mindsets.
Niemand ist gezwungen, diese hypes unreflektiert mitzumachen. Punkt.

 

[Zilla]

Sieh an

Wer seinen Kindern eine Zukunft ermöglichen will, der sollte ihnen das Rüstzeug geben, diese auch außerhalb von Deutschland und Europa zu finden.

Deutschland ist durch und langfristig global auf der Verliererseite.
Wir arbeiten uns an der Brandmauer ab, China hat die neue Seidenstraße.

Wir setzen auf Windräder und Solar - China auf Kohle und Kernkraft und verkauft uns die Solarpanel und wichtige Teile der Windkraftanlagen.

Achja, wo produziert Bosch seine E-Bike Motoren?
Im woken und buntem Deutschland oder im bösen „Ex-Orban“ Ungarn?

Oder im kleinen, wo produziert mittlerweile Intend?

Alle anderen Hersteller werden mittelfristig folgen.
Steuern, Bürokratie, Energie- und Lohnkosten werden die Treiber sein.

Sieh an, da wutbürgert es!

 

[fone]

Mich fasziniert wirklich, wie sich die meisten hier darüber freuen, das es der deutschen Autowirtschaft (in Zukunft Bikewirtschaft?) immer schlechter geht.
Scheinen ja alle keine Kinder zu haben, deren Zukunft sie schon ein bisschen mitentscheiden.
Hauptsache ich kann mit 1500W und 150Nm fahren.
Wenn es keine Alternativen gibt (zB Smartphones), dann ok, aber ich unterstütze die Chinesen sicher nicht.

Aber, aber! Gerade für das Wohl der Kinder wird hier doch die Wirtschaft runter gefahren.

 

[Zilla]

China (und andere asiatische Länder) beherrschen seit vielen Jahren das, was wir in Deutschland (und den übrigen EU-Ländern) nicht „auf die Kette bringen“: Eine strategisch ausgerichtete, zielorientierte Industriepolitik, der sich alles unterzuordnen hat.

Wenn wir zukünftig überhaupt noch industrielle Chancen auf dem Weltmarkt haben wollen, ist es eigentlich schon längst „5 nach Zwölf“.

Doch für das, was sich dafür bei uns grundlegend verändern müsste, sehe ich leider kein „Licht am Horizont“. Auch wenn es alle nicht wahrhaben wollen, es bedeutet in jedem Fall massive Einschnitte in unser schon seit Jahren nicht mehr darstellbares Wohlstandsdenken (sowohl auf Seiten der Unternehmen als auch der Staatsbürger).

Im Ergebnis „demokratisieren“ wir uns so – wirtschaftlich betrachtet - zu tode.

Ja genau Siena.
Alles und jeder hat sich der von oben instruierten Politik "unterzuordnen". So wie im menschenfreundlichen China oder unserem Bildungs-und Sozialstaatsvorbild USA.
Wird Zeit, dass wir uns endlich "entdemokratisieren",.damit es mal vorwärts geht in den Tech-Faschismus.
Genialer Plan.
Und so reden dann Leute,.die sich hier im Land mit dem Luxusproblem ebike öffentlich äußern.

 

[fone]

Krass, der Sozialismus lebt. Hätte ich nicht gedacht.
Ihr macht das!

 

[Marius22]

Aktueller Fall:

Mein Bosch (Compact Tube 400 - „the smart system“) Zweitakku:

Nach 2 Jahren und 5 Monaten und 20 Ladezyklen von jetzt auf nachher heiss geworden, während der Fahrt ausgegangen und defekt. Zweit-Akku
bei nicht Gebrauch vernünftig gelagert etc., versteht sich von selbst

Bosch ebike Expert Händler hat Kulanzantrag gestellt: wurde abgelehnt - außerhalb der Gewährleistung.

Okay…. Nächstes wird dann NICHT mehr Bosch Technik haben… WTF. Dachte ich hör nicht recht. Wie kann man seine Kundschaft derart mutwillig geringschätzen. In der aktuellen Zeit…wo sie froh sein sollten, Kunden zu haben die noch auf europäische Produkte Wert legen.

Jetzt soll ich dem Bosch ebike Expert Händler noch knapp 60€ Handlingspauschale dafür zahlen. Dabei hat man gar keine andere Wahl als zu nem Bosch Fachhändler zu gehen um Probleme zu melden, Direktkontakt wollen sie ja nicht.