Update für Shimano-E-Bikes: P120-Nachrüstkit von Alutech

Update für Shimano-E-Bikes: P120-Nachrüstkit von Alutech

Altes E-Bike mit neuem Motor aufrüsten? Das P120-Nachrüstkit kostet knapp 2.000 € und macht's möglich, zumindest bei E-Bikes von Alutech.

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Update für Shimano-E-Bikes: P120-Nachrüstkit von Alutech

Würdest du dein Shimano-E-MTB umrüsten?

 

[E-Velo]

Guter Ansatz, der hoffentlich dem einen oder anderen Bike nochmal einen zweiten Frühling einhaucht.
Mein Wunsch wäre es, wenn es etwas ähnliches von TQ gäbe. Der Motor könnt mit Adapter für die meisten Aufnahmen passen und der Akku mit 360wh könnte platztechnisch sicher auch in den meisten Unterrohren Platz finden.

 

[Nagah]

Mit Bohren am Rahmen wäre meine Wohlfühlgrenze schon ausgeschöpft.

 

[Mantranaut]

Das Hauptproblem und der Grund, der mich im Moment noch vom Kauf abhält ist, dass man leider als Privatperson, die den Umbau macht, ein Gerät ohne CE-Zulassung in Umlauf bringt. Theoretisch kann bei einem Unfall oder Brand hier die Versicherung aussteigen. KEIN Bikehersteller (außer Alutech, nur für Alutech Bikes) genehmigt den Umbau und man hat als Umbauender das volle Risiko (rechtlich wird man dadurch leider auch als Privatperson für private Nutzung zum Hersteller).

Ansonsten wärs extrem spannend, insbesondere für sehr teure, relativ neue Bikes, die Shimano-Motoren haben.

 

[Mantranaut]

Hier gibts noch einen interessanten Vergleich zwischen Avinox und Gobao:

Fazit: Beim Gobao ist die Software noch nicht ganz so smooth wie beim Avinox, die Power lässt sich im Uphill nicht ganz so gut kontrollieren.

 

[Mantranaut]

Mit Bohren am Rahmen wäre meine Wohlfühlgrenze schon ausgeschöpft.

Das dürfte in den wenigsten Fällen notwendig werden. In einigermaßen geräumige Rahmen, sollte das Gobao System problemlos reinpassen.

 

[Cliomare]

Hauptproblem wird nicht die Motoraufnahme sondern der Akku sein. Ist der ident zu den Shimano Akkus? Bringt wenig wenn ich den neuen Motor einbauen kann aber den akku nicht in den Rahmen bekomme. Fahre zB noch den 504wh Akku.

Wonei mir die power vom shimano mehr als ausreiht und ich keinen Upgrade Bedarf habe. Aber wenn der Shimano doch mal eingehen sollte hätte man eine Alternative.

 

[robzo]

Das Hauptproblem und der Grund, der mich im Moment noch vom Kauf abhält ist, dass man leider als Privatperson, die den Umbau macht, ein Gerät ohne CE-Zulassung in Umlauf bringt. Theoretisch kann bei einem Unfall oder Brand hier die Versicherung aussteigen. KEIN Bikehersteller (außer Alutech, nur für Alutech Bikes) genehmigt den Umbau und man hat als Umbauender das volle Risiko (rechtlich wird man dadurch leider auch als Privatperson für private Nutzung zum Hersteller).

Ansonsten wärs extrem spannend, insbesondere für sehr teure, relativ neue Bikes, die Shimano-Motoren haben.

Gilt das auch für Privatpersonen, die selber für sich umbauen und das Ding nur selbst nutzen, oder nur für Personen/Firmen, die solch einen Umbau gewerblich in den Verkehr bringen, also verkaufen?

 

[Jon Chickenway]

(IANAL):
Die CE Norm spielt nur bei gewerblicher Tätigkeit eine Rolle.
Solange man als Privatmann etwas umbaut, wie z.B. hier den Gobao Motor & Akku in ein Shimano Bike, hat man keine Nachteile/Risiken sofern man sich an die uns bekanntem Bestimmungen hält.
Falls man eine Haftpflicht hat, deckt die im Falle eines Schadens den Fremdschaden ab. Selbst bei Fahrlässigkeit springt diese ein - kann aber im Anschluss den Vertrag kündigen. Selbst bei grober Fahrlässigkeit zahlt die Verischerung, kann den Vertragspartner aber anschliessend in Regress nehmen.

 

[KalleAnka]

Das Hauptproblem und der Grund, der mich im Moment noch vom Kauf abhält ist, dass man leider als Privatperson, die den Umbau macht, ein Gerät ohne CE-Zulassung in Umlauf bringt. Theoretisch kann bei einem Unfall oder Brand hier die Versicherung aussteigen. KEIN Bikehersteller (außer Alutech, nur für Alutech Bikes) genehmigt den Umbau und man hat als Umbauender das volle Risiko (rechtlich wird man dadurch leider auch als Privatperson für private Nutzung zum Hersteller).

Ansonsten wärs extrem spannend, insbesondere für sehr teure, relativ neue Bikes, die Shimano-Motoren haben.

Der liebe @Jon Chickenway hat es ja schon treffend beschrieben. Warum nur hält sich dieses CE Gerücht derart hartnäckig?

 

[Lightandy]

Sehr guter move, Ersatzmotoren anzubieten. Sollte im Sinne der Nachhaltigkeit Pflicht werden!!!!!

 

[huz]

Klasse Ansatz. Dies wäre für mich ein absolutes Kaufkriterium

 

[Mantranaut]

Der liebe @Jon Chickenway hat es ja schon treffend beschrieben. Warum nur hält sich dieses CE Gerücht derart hartnäckig?

Weil ihr beide leider nicht recht habt. Hier der entscheidende Gesetzestext (§ 10). Wenn man als Privatperson für den privaten Gebrauch die Maschine ändert, ist man Hersteller. Soweit eindeutig.

Ein Pedelec mit einem geänderten Motor ist definitiv eine "neue Maschine" im Sinne des Gesetzes. Um hier allen Unklarheiten vorzubeugen, wurde das exakt geregelt:

Juristisch gäbe es allenfalls das Schlupfloch, dass man begründen könnte, durch den neuen Motor hätte sich an den relevanten Eigenschaften nichts geändert. Denn dann braucht es nicht unbedingt eine neue CE. Im Falle eines Unfalles müsste man dann aber beweisen, dass 1.500 statt 600 Watt Maximalleistung und 150 statt 85 Nm Drehmoment keine wesentliche Änderung der Eigenschaften ist...

 

[Mantranaut]

Sehr guter move, Ersatzmotoren anzubieten. Sollte im Sinne der Nachhaltigkeit Pflicht werden!!!!!

Finde ich auch. Für einen Hersteller wäre es auch nicht so schwierig (wenn überhaupt), eine CE für das geänderte Bike herauszugeben. Laut meinen Quellen ist das Problem eher, wer dann den Umbau durchführt. Das müsste rein rechtlich (siehe Tabelle oben) der Hersteller selbst machen, nur dann kann er die CE geben. Es kann also kein Händler und keine Privatperson machen. Dafür haben die Hersteller keinerlei Prozess und Logistik. Das würde sie also viel Geld kosten. Dann lieber einfach neue Bikes verkaufen.

 

[robzo]

Weil ihr beide leider nicht recht habt. Hier der entscheidende Gesetzestext (§ 10). Wenn man als Privatperson für den privaten Gebrauch die Maschine ändert, ist man Hersteller. Soweit eindeutig.

Anhang anzeigen 105034

Ein Pedelec mit einem geänderten Motor ist definitiv eine "neue Maschine" im Sinne des Gesetzes. Um hier allen Unklarheiten vorzubeugen, wurde das exakt geregelt:

Anhang anzeigen 105035

Juristisch gäbe es allenfalls das Schlupfloch, dass man begründen könnte, durch den neuen Motor hätte sich an den relevanten Eigenschaften nichts geändert. Denn dann braucht es nicht unbedingt eine neue CE. Im Falle eines Unfalles müsste man dann aber beweisen, dass 1.500 statt 600 Watt Maximalleistung und 150 statt 85 Nm Drehmoment keine wesentliche Änderung der Eigenschaften ist...

Beim Googeln bin ich auf die Sonderregelung zum Umbau mit einem "Bausatz" gestoßen. Ein solcher wird hier ja angeboten. Evtl. ändert das die Rechtslage doch.

Zitat:

Nicht zum Eigenhersteller wird jedoch, wer eine Maschine als Bausatz erwirbt und dann – nach den Vorgaben des Herstellers – im eigenen Betrieb zusammenbaut, installiert und aufstellt. In diesem Fall verbleibt die Verantwortung für eine sicherheitsgerechte Konstruktion beim Hersteller des Bausatzes.

Der Herstellerbegriff im europäischen Maschinenrecht - Konformitätserklärung mit Software WEKA Manager CE

Der Hersteller ist der zentrale Adressat der europäischen Maschinenrichtlinie. Die Pflichten hinsichtlich der Konformität einer Maschine richten sich

www.weka-manager-ce.de

 

[Mantranaut]

Beim Googeln bin ich auf die Sonderregelung zum Umbau mit einem "Bausatz" gestoßen. Ein solcher wird hier ja angeboten. Evtl. ändert das die Rechtslage doch.

Zitat:

Nicht zum Eigenhersteller wird jedoch, wer eine Maschine als Bausatz erwirbt und dann – nach den Vorgaben des Herstellers – im eigenen Betrieb zusammenbaut, installiert und aufstellt. In diesem Fall verbleibt die Verantwortung für eine sicherheitsgerechte Konstruktion beim Hersteller des Bausatzes.

Der Herstellerbegriff im europäischen Maschinenrecht - Konformitätserklärung mit Software WEKA Manager CE

Der Hersteller ist der zentrale Adressat der europäischen Maschinenrichtlinie. Die Pflichten hinsichtlich der Konformität einer Maschine richten sich

www.weka-manager-ce.de

Auch nicht. Das wäre nur der Fall, wenn das von Santa Cruz mit CE versehene Bike inkl. Gobao Motor und Akku als Bausatz geliefert würde, dann würde die CE dennoch gelten. Die Maschine mit CE ist das Komplettbike. Wenn wesentliche Teile geändert werden, egal wie oder von wem, entsteht eine neue Maschine. Richtig ist allerdings, dass dadurch die CE nicht automatisch erlischt. Nur wenn sich die Eigenschaften wesentlich ändern. Das ist aber wohl beim Umstieg von Shimano auf Gobao ziemlich eindeutig der Fall.

 

[lwkausb]

Ich denke, das da der Gesetzgeber gefordert wäre, aus Gründen der Nachhaltigkeit und Effizienz-verbesserung eine entsprechende Regelung zu schaffen. Herzstück eines E-Bikes ist doch nunmal der Rahmen und der E-Motor doch nur ein Anbauteil, (man kann doch auch ohne Motorunterstützung fahren). Also wäre der neue Motor nur Ersatz mit besserer Effizienz, vor allem, wenn der alte originale Motor nicht mehr lieferbar ist.

 

[KalleAnka]

Ich gebe zu, offensichtlich auf dem falschen Dampfer gewesen zu sein. War mir so nicht bekannt.
Ändert es irgendetwas an meiner Bastelleidenschaft? Definitiv Nein.

 

[Lightandy]

Die Frage wäre, ob der stärkere Motor die Rahmenstruktur überfordert, ansonsten ändert sich ja am Endergebnis relativ wenig, es bleibt ein Pedelec mit einer maximal zulässigen Geschwindigkeit von 25 Stundenkilometer und einer nominellen Leistung von 250 Watt . ob die maximale Unterstützung 400 oder 600% ist, wäre somit erstmal unwichtig , solange wie oben genannt, die Rahmenstruktur nicht überfordert wäre. Fragen über Fragen...

 

[robzo]

Da dieser spezielle Bausatz von Alutech nur für ihre in Frage kommenden Alutech-Räder angeboten wird, gehe ich davon aus, dass zum einen von Alutech geprüft wurde, dass das Rad stabil genug ist und zum anderen, dass damit auch die CE-Geschichte durch Alutech abgedeckt ist.

Das Angebot ist ja nicht generell für alle Räder mit Shimano-Motor.