Schaltungsrevolution (MGU, eCVT) am E-Bike: Hat der Mittelmotor mit Kettenschaltung ausgedient?

Anzeige

Re: Schaltungsrevolution (MGU, eCVT) am E-Bike: Hat der Mittelmotor mit Kettenschaltung ausgedient?
Ehrlich gesagt, ich bin mit der Sram GX Transmission AXS sowas von zufrieden, da muss die neue Technik schon einiges besser können. Ungefederte Massen bzw. keine Kassette ist ein Argument. Wie sich so ein Motor nachher fährt, man wird es sehen. Ich freue mich schon auf die ganzen Influencer.

​

 
Alleine schon die Wartungsfreiheit, nicht säubern, schmieren oder tauschen zu müssen macht das ganze unangreifbar.
Kostenersparnis, ein aktueller moderner 12 Fach Antrieb reißt ein gutes Loch in den Geldbeutel wenn er getauscht werden muss.
Also gibt nicht nur ein Radreisevideo wo jemand mit "wartungsfreiem" Getriebe mit Riemenantrieb in der tiefsten Mongolei 2 Wochen festhängt, weil Ersatzteile halt...

Mit Kettenantrieb und klassischer Schaltung fummelt Dir jeder halbtalentierte Dorfschmied eine Lösung, dass Du zumindest weiterkommst.

Die Kosten eines klassischen Antriebs sind auch besser kalkulierbar.
Wenn mal eben der Motor und/oder das Getriebe rumzickt... ohje... das soll kostengünstiger sein?

Mit Statistiken über paar Millionen Kilometern über alle Nutzungsszenarien lasse ich mich irgendwann mal überzeugen.
🌻
 
Für die ist ein emtb auch völlig irrelevant
Getriebe Motor Einheit spielt auch nur beim emtb eine Rolle
Bei allen anderen Bikes „ohne“ Motor wird es beim klassischen System mit Kassette bleiben
So ein Quatsch. Es hängt doch nicht davon ab ob ein Biker ein eMTB fährt. Er kann trotzdem seine sportlichen Ziele verfolgen und entsprechende Ansprüche an Schaltperformance, Gewicht und Leistung stellen.
 
Denke ich auch.
Immer vorausgesetzt das die Antriebe ausgereift sind und funktionieren, haben MGU‘s eigentlich nur Vorteile.
Wenn sie das denn wären…
An der Aussage
2. Die Pinnion ist sicher am weitesten verbreitet aber die Verbindung mit Fit und die unausgereifte Getriebtechnologie macht reichlich Ärger. Dafür ist die Verbreitung noch überraschend groß
ist nämlich durchaus was dran.
Mein Stammhändler hat da echt üble Erfahrungen mit dem „Service“ von FIT gemacht. Zum Glück hatte er das Rad (Rotwild) nicht standardmäßig im Laden und ohne Probefahrt wollte es zum Glück nur ein Kunde unbedingt haben, obwohl man ihn darauf hingewiesen hatte, dass bei dem Prototyp den der Händler gefahren war immer wieder mal die Kurbeln beim Schalten ein paar Grad durchfielen.
Es waren für dieses einzige Rad teilweise mehrmals in der Woche Telefonate mit FIT notwendig. Und am Anfang waren die auch nur in der Schweiz, inkl. Versand der defekten Teile von/in die Schweiz, was die Laufzeiten jetzt nicht gerade positiv beeinflusst hat.
Er war echt froh nur ein Rad mit dem Antrieb verkauft zu haben und das dieses keinen Riemen hatte.
 
So ein Quatsch. Es hängt doch nicht davon ab ob ein Biker ein eMTB fährt. Er kann trotzdem seine sportlichen Ziele verfolgen und entsprechende Ansprüche an Schaltperformance, Gewicht und Leistung stellen.

Du hast mich offenbar falsch verstanden
Ein Motor Getriebe Paket ist am ebike durchaus sinnvoll, wenn nicht sogar die beste Variante
Ein „Getriebekasten“ ohne Motor am bio ist ziemlicher Käse im Bezug auf Schaltperformance und Gewicht
 
Wenn sie das denn wären…
An der Aussage

ist nämlich durchaus was dran.
Mein Stammhändler hat da echt üble Erfahrungen mit dem „Service“ von FIT gemacht. Zum Glück hatte er das Rad (Rotwild) nicht standardmäßig im Laden und ohne Probefahrt wollte es zum Glück nur ein Kunde unbedingt haben, obwohl man ihn darauf hingewiesen hatte, dass bei dem Prototyp den der Händler gefahren war immer wieder mal die Kurbeln beim Schalten ein paar Grad durchfielen.
Es waren für dieses einzige Rad teilweise mehrmals in der Woche Telefonate mit FIT notwendig. Und am Anfang waren die auch nur in der Schweiz, inkl. Versand der defekten Teile von/in die Schweiz, was die Laufzeiten jetzt nicht gerade positiv beeinflusst hat.
Er war echt froh nur ein Rad mit dem Antrieb verkauft zu haben und das dieses keinen Riemen hatte.
Ich hatte 6 Händler die potentiell Bikes mit MGU liefern wollten gebeten mich zu informieren wenn es so weit ist.
Eines konnte ich als Vorführbike, vom Hersteller extra bereit gestellt, fahren. Danach war Funkstille.
Einer hat sich beim mir gemeldet als das Bike verkäuflich war.
4 veritable Händler mit einem umfangreichen Angebot ebenfalls Funkstille.
 
Wie ich ähnlich schon im anderen Thread schrieb:

Im Grunde genommen ist das System eigentlich gar kein klassischer Motor mit einem dahinter sitzenden variablen Getriebe - weder mit einem schaltbaren Getriebe noch mit einem Getriebe mit stufenloser Übersetzung.

Treffender wäre die Beschreibung, dass es sich um einen Motor handelt, der über eine einzige feste mechanische Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden ist - ähnlich wie ein Radnabenmotor, der ebenfalls kein schaltbares Getriebe besitzt.

Voraussetzung ist dabei, dass das System so aufgebaut ist, wie es aufgrund der gezeigten Architektur naheliegend erscheint: Der Fahrer bringt sein Drehmoment über die Kurbel in das Hohlrad des Planetengetriebes ein. Der Planetenträger ist über eine feste Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden. Das Sonnenrad ist mit einer elektrischen Maschine gekoppelt, während eine zweite elektrische Maschine zusätzlich am Hohlrad angreift und den Fahrer unterstützt.

Das Planetengetriebe übernimmt dabei zwei Aufgaben gleichzeitig. Zum einen bildet es die einzige feste mechanische Übersetzungsstufe zwischen Antrieb und Hinterrad. Zum anderen wirkt es als Leistungsverzweigungs- bzw. Verteilergetriebe: Ein Teil der Leistung fließt direkt mechanisch zum Hinterrad, während ein variabler Anteil über die elektrische Kopplung zwischen den beiden Maschinen übertragen wird.

Ob eine der beiden elektrischen Maschinen gerade motorisch oder generatorisch arbeitet, hängt davon ab, ob Drehmoment und Drehzahl gleichgerichtet oder entgegengerichtet sind. Sind beide gleichgerichtet, arbeitet die Maschine motorisch und gibt mechanische Leistung ab. Sind sie entgegengerichtet, arbeitet sie generatorisch und wandelt mechanische in elektrische Leistung um. Dadurch kann die elektrische Leistung innerhalb des Systems kontinuierlich zwischen den beiden Maschinen übertragen werden.

Das eigentliche Fahrgefühl - also die vom Fahrer wahrgenommene “virtuelle Übersetzung” – entsteht dabei nicht durch eine mechanische Änderung der Übersetzung, sondern durch das von der Sonnenradmaschine geregelte Gegenmoment. Über dieses Gegenmoment wird die Kadenz unabhängig von der Raddrehzahl eingestellt. Für den Fahrer fühlt sich das wie ein Getriebe an, obwohl sich die mechanische Übersetzung zu keinem Zeitpunkt ändert.
Wichtig dabei: Die mechanische Übersetzung bleibt jederzeit konstant. Verändert wird ausschließlich die Leistungsaufteilung zwischen dem mechanischen und dem elektrischen Pfad (und damit auch der Wirkungsgrad) sowie das Gegenmoment der Sonnenradmaschine. Dadurch entsteht für den Fahrer der Eindruck einer beliebig veränderbaren Übersetzung, obwohl sich mechanisch überhaupt nichts verstellt.

Genau deshalb besitzt das System weder ein schaltbares Getriebe noch ein Getriebe mit variabler Übersetzung. Es verfügt lediglich über eine feste mechanische Übersetzung zum Hinterrad und erzeugt die Getriebefunktion ausschließlich durch die geregelte Leistungsaufteilung und die Regelung der Sonnenradmaschine. Aus Sicht des Fahrers verhält es sich wie ein stufenloses Getriebe – mechanisch bleibt es jedoch ein Antrieb mit nur einer einzigen festen Übersetzung.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Prima!
 
Die Avinox Variante scheint mir sehr interessant zu sein, weil es dort noch den "Notgang" gibt wenn der Akku leer ist. Per Software definierte Gänge, individuell anpassbar, usw. keinen Ärger mit dem Umwerfer wenn man das Bike mal in Ruppigem Gelände über Hindernisse ziehen muss .. ich bin gespannt wie Shimano und SRAM reagieren werden. Da könnte einiges an Verkäufen Wegbrechen in der Zukunft, vor allem zuerst im High End Bereich.
auch im Gobao-Patent ist eine Kupplung/Verriegelung eingezeichnet, die bei Stromausfall einen direkten Durchtrieb Kurbel-Kettebaltt ermöglicht. Ob die dann im Produkt drin ist und wie das wirklich aussieht - schaunwermal
 
Da hier OT, nur Kurz: Ne, bei weitem nicht.
Immer noch OT; stimme dir zu. Die ZF8 ist für mich die beste Automatik, die in Autos für Normalos verbaut wird. Schnell egal in welche Richtung, geschmeidig, unkaputtbar. Für mich steht ein DSG mit Trockenkupplung außer Frage wegen Hängerbetrieb.


Zurück zum Thema: Getriebe würde schon Sinn machen, würde aber auch am MTB eine Kette bevorzugen, einfach für den fall der Fälle und eine Singlespeed Kette kostet nichts und ein CDX Riemen ist vergleichsweise teuer. Ob jetzt eCVTs die Lösung sind, werden wir noch sehen. Ein echtes Getriebe wie bei der Pinion MGU ist immer etwas schwer umzusetzen, da man nicht alle zwölf Gänge auf einer Schaltwelle unterbringt, man wird immer einen Sprung zwischen den Wellen haben. Weniger Gänge würden helfen, fährt sich aber ehrlich gesagt nicht toll, unter 11 Gänge auf 500% möchte ich nicht kommen, 9x 11-46 fuhr sich recht bescheiden in weniger starken Unterstützungsstufen
 
Die ZF8 ist für mich die beste Automatik, die in Autos für Normalos verbaut wird. Schnell egal in welche Richtung, geschmeidig, unkaputtbar.
Sicher ein gutes Getriebe. Aber hängt schon sehr stark von der Programmierung ab. BMWs fahren damit schon schön (glaub, mit sehr kleinen Hubräumen gibts die Kombi hier gar nicht, ab den 6 Zylindern haben die Motoren schon ein ein schönes Drehmoment und müssen nicht dauernd hochdrehen, oder hecktisch hin und her schalten).

Aber fahr die HP8 mal in einem Dodge RAM.....oder auch Land Rover. Brrrr, da sind wir weit weg von schnell schalten. Da bist ewig im Wandler, Motor dreht hoch, aber die Karre wird nur langsam schneller.
Mag zum RAM auch passen, mich nervt sowas.

Ich hatte noch den Vorgänger, HP6, in einem V8 Diesel: Da hat es gut gepasst.

Deshalb, kleinere Motoren lieber mit Handschaltung, da kann man auch, ohne Zurückschalten, aber mit Vollgas übers Drehmoment fahren. Taugt mir im Alltag besser.
Wenn Automat, dann mit einem Motor, dass nicht hektisch geschaltet werden muss.
Oder halt elektrisch, da wird sowieso kaum noch geschaltet (Porsche, MB und MG ausgenommen) ;)

Deshalb, um den Bogen wieder zum ursprünglichen Posting zurück zu führen: Der Vergleich mit dem PKW ist im Artikel etwas unglücklich gewählt.
 
Treffender wäre die Beschreibung, dass es sich um einen Motor handelt, der über eine einzige feste mechanische Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden ist - ähnlich wie ein Radnabenmotor, der ebenfalls kein schaltbares Getriebe besitzt.
Ich teile diese Definition nicht.
Dass alleine immer die gleichen Zahnräder im Einsatz sind heißt nicht, dass es keine variable Übersetzung zwischen Kurbel und Hinterrad gibt nach n1:n2. Ohne dem wäre ein MTB nicht fahrbar. Es wird eine Automatik genau so geben wie eine selbst definierte Schaltung mit wählbarer Zahl der Schaltstufen und Übersetzungssprüngen.
Der Range von 500-600% wird weiterhin dem Wunsch vieler Biker entsprechen.
Dabei wird die meisten nicht interessieren wie der zustande kommt.
Viel wichtiger wird sein wie effizient das Schieben der Energie in der MGU geschieht weil es natürlich relevant für die Reichweite respektive -höhe ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Für mich steht ein DSG mit Trockenkupplung außer Frage wegen Hängerbetrieb.
Just 4 Info, die gibts nicht nur trocken.
In meinem R z.B ist das DQ381 welches nass läuft (Ölbad).

Also gibt nicht nur ein Radreisevideo wo jemand mit "wartungsfreiem" Getriebe mit Riemenantrieb in der tiefsten Mongolei 2 Wochen festhängt, weil Ersatzteile halt...

Mit Kettenantrieb und klassischer Schaltung fummelt Dir jeder halbtalentierte Dorfschmied eine Lösung, dass Du zumindest weiterkommst.

Die Kosten eines klassischen Antriebs sind auch besser kalkulierbar.
Wenn mal eben der Motor und/oder das Getriebe rumzickt... ohje... das soll kostengünstiger sein?

Mit Statistiken über paar Millionen Kilometern über alle Nutzungsszenarien lasse ich mich irgendwann mal überzeugen.
🌻

Naja, dein Einwand hinkt bisserl.
Wenn ich eine Radreise mache, und durch die tiefste Mongolei fahre, habe ich alles was benötige dabei.
Natürlich auch einen Ersatz Riemen. Das werden 99% dieser Nutzer aber wohl kaum machen.
Abgesehen davon musst du keinen Riemen fahren, es wird die MGU´s auch mit Kette geben.
Damit bist du in 2 Minuten wieder auf dem Rad.

Wie gesagt wissen wir ja noch nicht wie haltbar dass alles ist.
Da Avinox aka DJI aber nie schlechte Produkte am Markt hat, wir das schon haltbar sein.
Ist es das, wird es deutlich günstiger sein.
Tausche mal einen modernen elektronischen 12 Fach Antrieb, da bist schon locker 300-400 Taler nur für Teile los.
Da reden wir noch lange nicht von einem abgerissenen Schaltwerk o.Ä
 
Zuletzt bearbeitet:
Just 4 Info, die gibts nicht nur trocken.
In meinem R z.B ist das DQ381 welches nass läuft (Ölbad).
weiß ich, sind aber dann in Autos verbaut, die mir zu viel Leistung haben. Nicht vom Fahren, sondern vom Zahlen. Für 180Ps zahle ich 12*195€ Vollkasko, davon die Hälfte als motorbezogene Steuer. Bei 300PS wären es im selben Auto Richtung 280-300€ pro Monat.

SO, genug von Autogetrieben
 
weiß ich, sind aber dann in Autos verbaut, die mir zu viel Leistung haben. Nicht vom Fahren, sondern vom Zahlen. Für 180Ps zahle ich 12*195€ Vollkasko, davon die Hälfte als motorbezogene Steuer. Bei 300PS wären es im selben Auto Richtung 280-300€ pro Monat.

SO, genug von Autogetrieben
Es interessiert keinen, wie viel PS oder Gänge die Automatik hat.
Vielleicht bei Auto, Motor und Sport.
 
Ich teile diese Definition nicht.
Dass alleine immer die gleichen Zahnräder im Einsatz sind heißt nicht, dass es keine variable Übersetzung zwischen Kurbel und Hinterrad gibt nach n1:n2. Ohne dem wäre ein MTB nicht fahrbar. Es wird eine Automatik genau so geben wie eine selbst definierte Schaltung mit wählbarer Zahl der Schaltstufen und Übersetzungssprüngen.
Der Range von 500-600% wird weiterhin dem Wunsch vieler Biker entsprechen.
Dabei wird die meisten nicht interessieren wie der zustande kommt.
Viel wichtiger wird sein wie effizient das Schieben der Energie in der MGU geschieht weil es natürlich relevant für die Reichweite respektive -höhe ist.
Das ist keine Definitionssache - eCVTs funktionieren genau so. Sie sind keine echten variablen Getriebe zwischen e-Motor und Rad. Da gibts nichts zu deuten. Nur der Verbrennungsmotor bzw. beim Rad der Fahrer werden von der Raddrehzahl entkoppeln - ihre Kadenz ist relativ dazu variabel - aber diese Variabilität wird über die elektrische Kopplung bewerkstelligt. Deshalb fliesst mal mehr mal weniger Leistung über den elektrischen Zweig der Leistungsverzweigung. Geht ja auch gar nicht anders - ist ja nichts anders da, was das sonst erzeugen könnte, keine schaltbaren Zahnradpaare, kein Variator - nichts. Gibt es bei Stromlosigkeit keine mechanische Notverriegelung, was sowohl Gobao als auch dji haben, kommst du keinen mm weiter - du trittst leer durch.
Aber ich hab ja auch nicht behauptet, dass die Kurbel zum Hinterrad über eine fixe Übersetzung gekoppelt ist, da müsstetst du meinen Beitrag noch mal lesen. 😉
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin bisher noch nicht dazu gekommen, mal ein Bike mit Getriebe auszuprobieren. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass sich das geringere Gewicht am Hinterrad deutlich positiv bemerkbar macht.

Aber bisher fand ich alle "Testvideos" zu den MGU´s furchtbar. Sowohl Motor als auch die Schaltvorgänge sind deutlich lauter als bei klassischen Ebikes.

Ich hab leider überhaupt keine Ahnung von Technik, deshalb kann ich nicht mit Philosophieren, was die Zukunft bringen wird und was sich letztlich durchsetzt. Ich sehe das ganz pragmatisch aus Sicht des Konsumenten. Sobald die Motorgetriebeeinheiten (wie auch immer) mehr Vorteile als Nachteile bringen (und da ist für mich ehrlich gesagt Verschleiß eher vernachlässigbar - da Kaufe ich halt alle paar tKm ne neue Kasette), lasse ich mich gerne davon überzeugen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die normale Kettenschaltung so schnell von der Bildfläche verschwindet.
 
Newsletter

Die neuen Artikel jeden Morgen per Mail

Gegen 9 Uhr kommen alle Tests und News von eMTB-News.de in dein Postfach. Kostenlos, jederzeit abbestellbar.

Zurück