Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Der neue Shimano EP810 ist da – und wir stellen uns die Frage, wie viel Zeit kann sich ein Motorhersteller heute überhaupt noch lassen.

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Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Was denkt ihr – wie viel Zeit hat man heutzutage – und hat der EP810 zu lange gebraucht?

 

[Mankra]

Aktuell, voran getrieben durch CN-Hersteller, ging es Schlag auf Schlag weiter.
Ja, da war Shimano etwas zu langsam und ist jetzt schon im unteren Mittelfeld.

Aber das wird sich wieder einbremsen. Leistung und Kraft ist ausgereizt. Nächstes Jahr noch das E-CVT Getriebe, dann haben wir einen Punkt, wo das Zeug funktioniert, der Grenznutzen weitere Aktualisierungen abnimmt.

Dann wird wohl über die Akkus nochmal etwas weiter gehen, nach dem großen Schritt zu Feststoff, wird das Tempo auch hier wieder abnehmen.

 

[DR_Z01]

Ich fahre Bosch Gen5 sei einem Jahr und Shimano schon sehr viel länger. Die Leistung des eP8 reicht mir wahrscheinlich noch viele Jahre und die teils hysterische Gewichtsdiskussion geht auch an mir vorbei.
Nutzt man viel Leistung, dann braucht man auch viel Akku und viele Ersatzteile im Antriebsstrang.
Einen wirklichen Nutzen der hohen möglichen Unterstützung sehe ich erst, wenn sich wirklich was bei den Akkus und ggf bei den MGU's tut.
Da ich immer 4-5h im Sattel sitze brauche ich auf der Akkuseite eine gute Balance.
Es wird wahrscheinlich viele Biker geben, die nicht unbedingt den Motor mit der höchsten Leistung im Bike haben müssen.
Für mich reicht das was Shimano bietet wenn die Motoren was länger halten.
Bei uns in der Gruppe 15 - 20tkm.

 

[oberflitsch]

Der Hype um avinox geht an mir vorbei…. Viel Leistung kostet viel Akku. Shimano mit Orbea find ich gut. Bosch und Shimano sind mit den heutigen Leistungsdaten absolut ausreichend.

 

[numinisrider]

Ich werde nicht müde, darauf hinzuweisen: Schaut euch auch die deutschsprachigen und internationalen Foren und Onlinegruppen rund um das Avinox-System an. Die dort geschilderten Probleme werfen für mich die Frage auf, ob die kurzen Entwicklungs- und Produktzyklen zulasten der Qualitätskontrolle gehen.

Auch Gespräche einem Herstellern beziehungsweise deren Mitarbeiter, die bislang bewusst nicht auf den Hype aufgesprungen sind, verstärken meine Skepsis. Dort wird von aus meiner Sicht fragwürdigen Geschäftspraktiken berichtet: sehr kurzen Reklamationsfristen nach Erhalt von Lieferungen und fehlenden verbindlichen Zusagen zu Liefermengen. Das erschwert die Planung erheblich.

Der Tenor dieser Gespräche: Bosch bietet in vielerlei Hinsicht mehr Planbarkeit und Verlässlichkeit. Das sind Aspekte, die in der Begeisterung über Leistungsdaten nicht untergehen sollten.

Der Transparenz halber: Ich selbst fahre einen Specialized-Motor der aktuellen Generation.

 

[biker_86_ch]

Ich fahre Bosch Gen5 sei einem Jahr und Shimano schon sehr viel länger. Die Leistung des eP8 reicht mir wahrscheinlich noch viele Jahre und die teils hysterische Gewichtsdiskussion geht auch an mir vorbei.
Nutzt man viel Leistung, dann braucht man auch viel Akku und viele Ersatzteile im Antriebsstrang.
Einen wirklichen Nutzen der hohen möglichen Unterstützung sehe ich erst, wenn sich wirklich was bei den Akkus und ggf bei den MGU's tut.
Da ich immer 4-5h im Sattel sitze brauche ich auf der Akkuseite eine gute Balance.
Es wird wahrscheinlich viele Biker geben, die nicht unbedingt den Motor mit der höchsten Leistung im Bike haben müssen.
Für mich reicht das was Shimano bietet wenn die Motoren was länger halten.
Bei uns in der Gruppe 15 - 20tkm.

Wer sagt denn, dass es nur um die Leistung geht?
Bist du einmal einen Avinox gefahren?
Das ist eine andere Liga, nein ich rede nicht von der Leistung, sondern von der Feinfühligkeit, der Dosierbarkeit und des gesamten Systems. Zu guter letzt auch die Möglichkeit den Akku in einer anständigen Zeit wieder voll zu bekommen.
Ich selber bin 6 Jahre Shimano Motoren gefahren und weiss von was ich spreche.
Den Avinox fahre ich mit maximal 100Nm und 750W, so habe ich Reichweiten von weit über 60km mit 2000hm und kann ihn auch schnell unterwegs wieder laden, wenn ich dann doch einmal eine 4000hm Tour machen möchte.

 

[uphillpeet]

Nach über 10 Jahren E-MTB im Alpinen- und Hochalpinen Bereich ist Avinox für mich ein gewaltiger Mehrwert an Fahrerlebnis und Spaß 😎🥳 und möchte es nicht mehr missen. (bin seid der 1. Charge dabei)
Wenn sich die Performance da und dort noch verbessert, soll mir das recht sein, aber Freude am E-MTB habe ich sowieso 😊 was immer da noch kommen mag.

 

[andreas41]

Entwickelt Shimano hier zu langsam? Oder - wie so oft - mit dem richtigen Tempo?
Was bleibt denn noch wirklich an den Motoren zu tun?
- Sie könnten noch etwas leichter werden. (Was aber ohne neue Akkugeneration nur sehr wenig bringt...)
- Sie könnten noch etwas stärker werden. (Was Ärger verursacht, ein schlechtes Gewissen und kaum echte Vorteile bringt aber mittelfristig zu neuen Verboten führen könnte...)
- Sie könnten leiser und haltbarer werden (aber die momentanen Motoren tun es ja durchaus sehr lange...)
- Sie könnten sich besser anfühlen - z.B. durch konstantes, drehzahlunabhängiges Drehmoment (wie Avinox oder Bosch SX - d.h. mit drehzahlproportionaler Leistung).
- Sie könnten smarter werden - mit größeren Displays, mehr Smartphone Features, eigenem Social Media Account und sprechender AI ("Tritt nicht so fest - ich bin dazu da, Dir Deine Arbeit abzunehmen...!")

 

[DR_Z01]

Wer sagt denn, dass es nur um die Leistung geht?
Bist du einmal einen Avinox gefahren?
Das ist eine andere Liga, nein ich rede nicht von der Leistung, sondern von der Feinfühligkeit, der Dosierbarkeit und des gesamten Systems. Zu guter letzt auch die Möglichkeit den Akku in einer anständigen Zeit wieder voll zu bekommen.
Ich selber bin 6 Jahre Shimano Motoren gefahren und weiss von was ich spreche.
Den Avinox fahre ich mit maximal 100Nm und 750W, so habe ich Reichweiten von weit über 60km mit 2000hm und kann ihn auch schnell unterwegs wieder laden, wenn ich dann doch einmal eine 4000hm Tour machen möchte.

Ich will die nicht widersprechen nachdem ich eine kurze Probefahrt gemacht habe.
Dabei war der Unterschied zum meinem ep801 nicht so groß, dass ich das "muss haben"-Gefühl entwickelt habe.
Ich gehe davon aus, dass der neue Shimano einen Teil des Unterschieds ausgleichen kann.
Die Frage war auch: Hat Shimano zu lange gebraucht?
Ich finde die schnellen Generationswechsel nicht gut, weil damit auch immer eine schnelle Entwertung der Bikes verbunden ist.
Für mich wird erst eine gute MGU einen neuen Kaufanreiz setzen.

 

[resuah.rapsak]

Die Entwicklungszyklen sind absurd kurz geworden und mein zur Verfügung stehendes Sport-Budget kann nicht mehr mithalten, womit ich eh dazu verdammt bin, mit Bikes zu fahren, die lt. Forenmeinung unfahrbar sind Es ist ja schon so schlimm geworden, dass sich die CN Hersteller gegenseitig überholen...

 

[marvelous]

Das erinnert stark an die Entwicklung in der E-Automobilbranche. Die Etablierten haben den Wandel zu lange auf die leichte Schulter genommen. Der Absatz an deutschen E-Auto bricht in China ein, und dem hiesigen E-Bike Markt droht ein ähnliches Schicksal bei den Antrieben, wenn Hersteller wie Bosch nicht gewaltig nachlegen.

Das Hauptproblem sind die Entwicklungszyklen. In China entstehen Prototypen in wenigen Wochen, während deutsche Konzerne dafür eher ein Jahr brauchen. Gegen diese enormen Iterationsgeschwindigkeiten hat der Standort Europa meiner Meinung nach kaum noch Chancen.

 

[nimbus_eLeon]

War mit dem EP801 nicht unzufrieden, wenngleich ich ihn im direkten Vergleich zu einem Gen5 Bosch oder Avinox schon angestaubt empfinde - eher in Situationen, wo es Feinfühligkeit und Bums braucht. Wirklich reizen tut der 810er mich daher nicht. DI2 schön und gut, aber das Geklapper der Shimano-Schaltungen muss ich nicht haben. Das ist noch nerviger als das Geklapper im 801er ^^

Spannend hier zu lesen, wie oft das Argument bzgl. Avinox kommt, dass man diese Leistung gar nicht braucht.

Stimmt schon auch.

ABER:
Die Leistungsdaten die Avinox bietet sind enorm, aber nicht das eigentlich herausragende an dem Motorsystem. Wer im Alltag Reichweite will, regelt sich das eh runter und ist froh, wenn man mal "durchlatschen" kann, wenns erforderlich ist. Viel wichtiger ist, was Avinox mit dem M2S auf ein neues Niveau gehoben hat und eben Benchmark gesetzt hat:

• Modulation
• Gewicht zu Leistung
• Bauraum
• Bedienbarkeit
• Schnellladefähigkeit
• Akku-Design (und hört mir auf mit dem Schwerpunkt)
• Dinge wie Autohold
• oder Smooth Shifting im Zusammenspiel mit SRAM AXS
• Effizienz

Auf die "bösen Chines" schimpfen ist einfach, aber zur Wahrheit gehört auch: Da hat Bosch einfach zu lange gedacht, sie lassen ihr KnowHow mal lieber länger in der Schublade um abzukassieren (denn ich bin überzeugt, dass sie das auch können und auf der EuroBike 2027 wird da auch entsprechend was vorgestellt) und haben damit erst die Tür für DJI aka Avinox nen Spalt aufgemacht.

Einzig das Thema REX fehlt mir im Avinox Cosmos, was dank Schnellladen etwas wenig ins Gewicht fällt.

Zuverlässigkeit? Der Bosch Gen5 im Vala meiner Frau hat auch schon ein paar mal einfach das System abgeschalten ohne erkennbaren Grund. Glaube nicht daran, dass der Avinox hier so viel anders streut als Bosch.

Shimano 810 is ganz nett, aber letztlich dann auch enttäuschend als neues Produkt. Ist wie bei den eAutos - 800V oder gar 900V Technologie braucht nicht jeder, aber wenn man 2026 was vorstellt, dass das nicht hat und es gibt im selben Preissegment eben Alternativen mit 800V, wieso dann 400V nehmen - aus patriotischen Gründen für unsere Autoindustrie? Neeee, die machen eher hier ein Werk dicht um iwo anders auf der Welt Gewinne für die Shareholder rauszupressen, so schnell kannst du gar nicht Technologieoffenheit sagen ^^

 

[DR_Z01]

Was immer bei Shimano ausgelassen wird ist der Zugriff auf die Software für jedermann.
Wenn man dann noch eMax dazu nimmt, da kommt keiner mit.

 

[stiller]

Ich halte es mal wie beim Auto. Mal sehen das die meiste Wertschöpfung in Europa bleibt. Wird halt dann nicht ein cooler Chinese neu, sonder eher was gebrauchtes.
Dafür ist das Geld hier und sichert indirekt meinen Job, so das ich überhaupt was neues kaufen kann ;-).
Aber was solls, muss jeder selber mit seinem Gewissen ausmachen.
Kann man immer rechtfertigen (haben uns abgezockt, selber schuld, bin nicht so reich... usw.).
Ich versuche die Kohle etwas hier zu halten.

 

[numinisrider]

Eine Anmerkung zu der hier oft geführten Leistungsdebatte: Genau diesem Trend nach immer höheren Leistungs- und Drehmomentwerten ist es zu verdanken, dass viele Komponenten immer schwerer werden. Zum Leidwesen der klassischen Mountainbike-Fraktion führt der Massenmarkt und die Vereinheitlichung der Produktionslinien dazu, dass kaum noch eigenständige E-MTB- oder MTB-Komponenten entwickelt werden. Stattdessen wird alles über einen Kamm geschoren – eine aus meiner Sicht sehr schlechte Entwicklung für den Sport.

 

[Chrikro]

Eine Anmerkung zu der hier oft geführten Leistungsdebatte: Genau diesem Trend nach immer höheren Leistungs- und Drehmomentwerten ist es zu verdanken, dass viele Komponenten immer schwerer werden.

Aha. Sehr scharfsinnig beobachtet.

 

[sebhunter]

Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Der neue Shimano EP810 ist da – und wir stellen uns die Frage, wie viel Zeit kann sich ein Motorhersteller heute überhaupt noch lassen.

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Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Was denkt ihr – wie viel Zeit hat man heutzutage – und hat der EP810 zu lange gebraucht?

Einen Negativ-Faktor für die Bikehersteller habt ihr imho noch übersehen:
Sehr kurze Produktzyklen führen auf Seiten der Kunden/Käufer zu Kaufzurückhaltung. Entweder, weil man nicht sicher ist wann das gerade gekaufte Produkt schon wieder veraltet ist, oder weil man lieber noch abwartet auf die nächste Neuvorstellung. Hat man auch hier schon gelesen bei der MGU Ankündigung von Avinox: "Dann kauf ich erst mal keinen M2, sondern warte bis Frühjahr auf den Avinox MGU"...und "nächstes Jahr wird die nächste Sau durch den Ort gejagt, und man wartet noch mal....Ist nicht gut für die kriselnde Bikebranche.

 

[nimbus_eLeon]

Ich halte es mal wie beim Auto. Mal sehen das die meiste Wertschöpfung in Europa bleibt. Wird halt dann nicht ein cooler Chinese neu, sonder eher was gebrauchtes.
Dafür ist das Geld hier und sichert indirekt meinen Job, so das ich überhaupt was neues kaufen kann ;-).
Aber was solls, muss jeder selber mit seinem Gewissen ausmachen.
Kann man immer rechtfertigen (haben uns abgezockt, selber schuld, bin nicht so reich... usw.).
Ich versuche die Kohle etwas hier zu halten.

Diese Denkweise ist in globalisierten Märkten einfach nicht per se haltbar.

Wenn jeder 911er Fahrer aus D auch weiterhin einen neuen 911er kauft oder eben nicht, wird es das Ergebnis von Porsche gesamt gering beeinflussen. Ob China oder die USA Porsche kaufen bzw. der Weltmarkt aber eben erheblich.

Das ist auch so mit unserem Kanzler - der versteht Wachstum nicht. Der meint, wenn alle mehr Arbeiten, gibt es mehr Wachstum. Son Käse. Nur durch Investitionen und Innovation gibt es Wachstum. Da hilft es auch nicht bewusst die schlechteren Produkte zu kaufen und Hurra BRD zu rufen.

Bosch, VW, Audi und Co. sind selber Schuld, wenn sie im Markt verlieren, wenn sie am Markt vorbei Entwickelt haben, Investitionen verpennt haben und einfach nicht mehr Innovativ genug sind, um die gesalzenen Preise auch abrufen zu können - geschweige denn überhaupt noch Käufer zu finden. Firmen wie Celonis, Enpal, Siemens Energy, Helsing etc. zeigen, dass es nur darüber geht - Investition und Innovation.

Den Kampf muss die deutsche Wirtschaft schon alleine annehmen. Über Lohnverzicht, Reduktion des Sozialstaates und Abbau der Arbeitnehmerrechte freut sich nat. der Geldbeutel der Arbeitgeber bzw. des 1% - wirklich wettbewerbsfähiger und innovativer sind wir dadurch nicht geworden - nur ärmer.

 

[Gr33n5murf]

Ich werde nicht müde, darauf hinzuweisen: Schaut euch auch die deutschsprachigen und internationalen Foren und Onlinegruppen rund um das Avinox-System an. Die dort geschilderten Probleme werfen für mich die Frage auf, ob die kurzen Entwicklungs- und Produktzyklen zulasten der Qualitätskontrolle gehen.

Auch Gespräche einem Herstellern beziehungsweise deren Mitarbeiter, die bislang bewusst nicht auf den Hype aufgesprungen sind, verstärken meine Skepsis. Dort wird von aus meiner Sicht fragwürdigen Geschäftspraktiken berichtet: sehr kurzen Reklamationsfristen nach Erhalt von Lieferungen und fehlenden verbindlichen Zusagen zu Liefermengen. Das erschwert die Planung erheblich.

Der Tenor dieser Gespräche: Bosch bietet in vielerlei Hinsicht mehr Planbarkeit und Verlässlichkeit. Das sind Aspekte, die in der Begeisterung über Leistungsdaten nicht untergehen sollten.

Der Transparenz halber: Ich selbst fahre einen Specialized-Motor der aktuellen Generation.

Habe da ähnliche Sachen hinsichtlich Verfügbarkeit mitbekommen. DJI schafft bei weitem nicht die gewünschte Stückzahl und auch nicht mit derselben Zuverlässigkeit bei der Lieferung wie Bosch, sonst würden mehr DJI unterwegs sein bzw mehr Modelle bei den Herstellern wie bei Cube erhältlich sein.

 

[Prrave]

Ich bin ebenfalls Avinox M1 Fahrer erster Stunde und nach, wie vor, von dem Motor begeistert. Sicherlich haben die mit dem M2 einen sinnvollen Upgrade geliefert. Wo sich Avinox mit seiner rasanten Produktentwicklung ins eigene Fleisch schneidet, ist der Logische Preisverfall der eigentlich noch guten Produkte. Das sehe ich an meinem Amflow PL. Der Gebrauchtpreis hielt sich bis Anfang 2026 durchaus stabil. Als im Frühjahr der M2s vorgestellt wurde, war ein M1 Modell nur noch mit satten Abschlägen zu verkaufen. Das stört sicherlich nicht nur mich, sondern auch die Händler, die Bike mit „alten“ Motoren auf Lager haben. Das wird sicherlich beim M2s ebenfalls so sein, wenn 2027 der Getriebemotor kommt und der hält was dieser verspricht.

Also ich werde mir aktuell kein Bike mit M2 Motor kaufen und erst einmal entspannt auf die weiteren Entwicklungen warten. Man hört bei Avinox schon wieder von Akku Upgrades von 700 auf 800 und 800 auf 900Wh. Wer weiß mit welchen System der Range Extender mit 480Wh kompatibel ist.