Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Der neue Shimano EP810 ist da – und wir stellen uns die Frage, wie viel Zeit kann sich ein Motorhersteller heute überhaupt noch lassen.

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Neuentwicklung im E-Bike Segment – Meinung: Wie viel Zeit darf man sich heutzutage lassen?

Was denkt ihr – wie viel Zeit hat man heutzutage – und hat der EP810 zu lange gebraucht?

 

[Chrikro]

abe da ähnliche Sachen hinsichtlich Verfügbarkeit mitbekommen. DJI schafft bei weitem nicht die gewünschte Stückzahl und auch nicht mit derselben Zuverlässigkeit bei der Lieferung wie Bosch

Quelle?

 

[scotty1987]

Aha. Sehr scharfsinnig beobachtet.
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Ich denke da waren nicht die Motoren sondern die Teile gemeint, die hauptsächlich die Power der Motoren zu spüren bekommen. Also Schaltwerk, Kette, Ritzel usw.

 

[Chrikro]

Ich denke da waren nicht die Motoren sondern die Teile gemeint, die hauptsächlich die Power der Motoren zu spüren bekommen. Also Schaltwerk, Kette, Ritzel usw.

Hab ich was verpasst oder werden hier nicht noch immer die Antriebsteile von den Biobikes verbaut? Und ein Stahlkettenblatt war/ist auch schon am 70 Nm Motor eine gute Idee. Oder reden wir hier über die paar Gramm für die Transmission?

 

[scotty1987]

Hab ich was verpasst oder werden hier nicht noch immer die Antriebsteile von den Biobikes verbaut? Und ein Stahlkettenblatt war/ist auch schon am 70 Nm Motor eine gute Idee. Oder reden wir hier über die paar Gramm für die Transmission?

Ich bin unschuldig.... ich hab nur übersetzt. Ein paar Gramm können für xc Biobiker die Welt sein. Ich bin in dem Thema aber nicht so fit .....

 

[numinisrider]

Ich denke da waren nicht die Motoren sondern die Teile gemeint, die hauptsächlich die Power der Motoren zu spüren bekommen. Also Schaltwerk, Kette, Ritzel usw.

Danke für die Einordnung und richtig, „E-Bike Ready" zertifizierte Gabeln, Ketten und Laufräder usw. werden zum Industriestandard. Da Hersteller Kosten sparen wollen, verbauen sie diese ohnehin produzierten, schwereren und stabileren Teile oft auch an normalen Mountainbikes. Und ein M2(s) wird diesen (marktwirtschaftlichen) Trend weiter verstärken.
Aus ökonomischer Sicht nachvollziehbar aber Kacke für den Sport.

 

[Albert Karsai]

Ich habe den EP801 im Orbea Rise LT 2x probegefahren und brauche diesen schwachen Motor in Verbindung mit einem eher kleinen Akku nicht. Schade, denn das Rise wäre kein schlechtes Bike. Ich hatte gehofft, dass sie vielleicht eine neue Version mit Avinox herausbringen, so wie beim Wild, aber doch nur ein neuer Shimano Motor.schade, ist somit abgehakt.

 

[Chrikro]

Danke für die Einordnung und richtig, „E-Bike Ready" zertifizierte Gabeln, Ketten und Laufräder usw. werden zum Industriestandard. Da Hersteller Kosten sparen wollen, verbauen sie diese ohnehin produzierten, schwereren und stabileren Teile oft auch an normalen Mountainbikes. Und ein M2(s) wird diesen (marktwirtschaftlichen) Trend weiter verstärken.
Aus ökonomischer Sicht nachvollziehbar aber Kacke für den Sport.

Das wiederum hat nix mit der Leistung, sondern mit dem Mehrgewicht eines e-bikes zu tun.
Und dass ein E-Bike mit doppelter Leistung wie bisher üblich nicht schwerer sein muss, sondern selbst hier neue Maßstäbe setzt, hat Amflow mit dem PX eindrucksvoll bewiesen. Was genau soll also ein M2 hier verstärken?

Und selbst wenn, hat der Kunde immer noch die Wahl, ein Biobike ohne eMTB Gabel zu kaufen und das andere im Laden stehen zu lassen. Das wird es immer geben für den gewichtssensiblen Kunden, der Markt wird das regeln.

Hier werden schon wieder Phantasiefakten an den Haaren herbeigezogen, dass es eigentlich unfassbar ist.

 

[Olly]

Das habe ich noch nie verstanden. Ein Emtb wiegt keine 7kg mehr als ein bio bike. Mein persönliches Gewicht schwankt auch mal schnell um 7kg...

 

[robzo]

Diese Denkweise ist in globalisierten Märkten einfach nicht per se haltbar.

Wenn jeder 911er Fahrer aus D auch weiterhin einen neuen 911er kauft oder eben nicht, wird es das Ergebnis von Porsche gesamt gering beeinflussen. Ob China oder die USA Porsche kaufen bzw. der Weltmarkt aber eben erheblich.

Das ist auch so mit unserem Kanzler - der versteht Wachstum nicht. Der meint, wenn alle mehr Arbeiten, gibt es mehr Wachstum. Son Käse. Nur durch Investitionen und Innovation gibt es Wachstum. Da hilft es auch nicht bewusst die schlechteren Produkte zu kaufen und Hurra BRD zu rufen.

Bosch, VW, Audi und Co. sind selber Schuld, wenn sie im Markt verlieren, wenn sie am Markt vorbei Entwickelt haben, Investitionen verpennt haben und einfach nicht mehr Innovativ genug sind, um die gesalzenen Preise auch abrufen zu können - geschweige denn überhaupt noch Käufer zu finden. Firmen wie Celonis, Enpal, Siemens Energy, Helsing etc. zeigen, dass es nur darüber geht - Investition und Innovation.

Den Kampf muss die deutsche Wirtschaft schon alleine annehmen. Über Lohnverzicht, Reduktion des Sozialstaates und Abbau der Arbeitnehmerrechte freut sich nat. der Geldbeutel der Arbeitgeber bzw. des 1% - wirklich wettbewerbsfähiger und innovativer sind wir dadurch nicht geworden - nur ärmer.

Unter dem Gesichtspunkt der globalisierten Märkte müssen hier einige mal die MTB-Brille ablegen.
Insbesondere in Asien gibt es bspw. immer noch einen riesigen Markt für Nabenmotoren.
Da spielt der Mittelmotor gar keine so dominante Rolle. Dafür ist dann Bafang einer der größeren Player.
Auch unter dem Kostengesichtspunkt sind Fahrräder mit Nabenmotor in vielen Märkten und für viele Käufer die erste Wahl. Diese Räder sind günstig und erleichtern die Mobilität.

Wenn hier immer davon die Rede ist, dass Avinox und Co das Ende anderer Hersteller, insbesondere Bosch und Shimano bedeuten, ist das doch eine sehr eingeschränkte Sichtweise und vornehmlich auf die eventuellen Vorzüge dieser Motoren im E-Mountainbikesport bezogen.

E-Bike-Nutzung ist aber viel mehr als das. Und bei anderen Einsatzzwecken stehen andere Motorenhersteller nicht weniger attraktiv da.

 

[marvelous]

Genau diesem Trend nach immer höheren Leistungs- und Drehmomentwerten ist es zu verdanken

Da fällt mir spontan BYD ein.

 

[numinisrider]

Das wiederum hat nix mit der Leistung, sondern mit dem Mehrgewicht eines e-bikes zu tun.
Und dass ein E-Bike mit doppelter Leistung wie bisher üblich nicht schwerer sein muss, sondern selbst hier neue Maßstäbe setzt, hat Amflow mit dem PX eindrucksvoll bewiesen. Was genau soll also ein M2 hier verstärken?

Und selbst wenn, hat der Kunde immer noch die Wahl, ein Biobike ohne eMTB Gabel zu kaufen und das andere im Laden stehen zu lassen. Das wird es immer geben für den gewichtssensiblen Kunden, der Markt wird das regeln.

Hier werden schon wieder Phantasiefakten an den Haaren herbeigezogen, dass es eigentlich unfassbar ist.

Wer pauschal behauptet, das habe „nichts mit Leistung zu tun“, sollte seine Kenntnisse in Strukturmechanik und Festigkeitslehre vielleicht noch einmal auffrischen, bevor er anderen „Phantasiefakten“ vorwirft.

Das Mehrgewicht ist ein Belastungsfaktor, aber eben nicht der einzige. Höheres tatsächlich übertragenes Drehmoment bedeutet bei gleicher Übersetzung höhere Kräfte im Antriebsstrang – etwa an Kette, Kassette und Freilauf. Daran ändert auch ein besonders leichtes Gesamtbike nichts.

Ein anschauliches Beispiel sind verstärkte Freilaufsysteme und Freilaufkörper aus Stahl statt Aluminium für hoch belastete E-MTB-Antriebe. Solche konstruktiven Maßnahmen betreffen die Übertragung der Antriebskräfte, nicht einfach nur das Fahrradgewicht.

Die Belastungen beschränken sich zudem nicht auf Kette und Freilauf. Auch der Rahmen muss die Reaktionskräfte an der Motoraufnahme und die über den Kettenzug eingeleiteten Kräfte aufnehmen. Beim Fahrwerk kommen Systemgewicht und Einsatzprofil hinzu. Entscheidend ist also das gesamte Lastkollektiv – nicht allein das Fahrradgewicht.

Meine grundsätzliche Kritik betrifft die Vereinheitlichung: Wenn Hersteller robustere Komponenten aus wirtschaftlichen Gründen auch an klassischen MTBs einsetzen, kann das zulasten des Gewichts gehen. Dass leistungsstärkere Antriebe diesen Trend weiter begünstigen können, ist meine Einschätzung – aber ein aus meiner Sicht realistisches Szenario.

Und „Der Markt wird das regeln“ garantiert eben nicht, dass leichte, eigenständige MTB-Komponenten dauerhaft in gleicher Vielfalt und zu vergleichbaren Preisen angeboten werden. Der Kunde kann schließlich nur das kaufen, was überhaupt noch entwickelt und angeboten wird.

 

[hollomen]

Ein solider Motor. Bei Akku und Ladezeit gibt es noch Luft. War das bei Shimano aber nicht ein offenes Thema, sprich die Hersteller können eigene Akkus bringen!?
Die Leistung ist für mich mehr als ausreichend. Jeder der mehr braucht sollte ernsthaft über eine Mofa nachdenken. Mein Gen5 zieht mich bei gleicher Leistung und 90Kg wie eine Seilbahn die Berge hoch, bis ich kaum noch das Vorderrad auf den Boden bekomme/Traktion flöten geht. Und am Ende korreliert der Verbrauch auch mit der Unterstützung.

Bei Avinox grusselt es mich einfach nur...spätestens seidem ich weiß das die Chinesen alles Remote abschalten können.
Ob Kamerasensoren, PV- Anlagen, Autos...und dies auch tun wenn es ihren Interessen dient, was mehrfach belegt wurde.
Die schnellen Produktzyklen erhöhen gleichzeitig den Wertverfall für uns Kunden und den Handel. Nachhaltig wäre da zumindest ein Upgrade Möglichkeit bei gleicher Aufnahme.
Also gern irgendwo in der Mitte treffen. Alle drei Jahre würde dann auch zum hiesigen Leasing passen

 

[Felger]

Wer pauschal behauptet, das habe „nichts mit Leistung zu tun“, sollte seine Kenntnisse in Strukturmechanik und Festigkeitslehre vielleicht noch einmal auffrischen, bevor er anderen „Phantasiefakten“ vorwirft.

Das Mehrgewicht ist ein Belastungsfaktor, aber eben nicht der einzige. Höheres tatsächlich übertragenes Drehmoment bedeutet bei gleicher Übersetzung höhere Kräfte im Antriebsstrang – etwa an Kette, Kassette und Freilauf. Daran ändert auch ein besonders leichtes Gesamtbike nichts.

Ein anschauliches Beispiel sind verstärkte Freilaufsysteme und Freilaufkörper aus Stahl statt Aluminium für hoch belastete E-MTB-Antriebe. Solche konstruktiven Maßnahmen betreffen die Übertragung der Antriebskräfte, nicht einfach nur das Fahrradgewicht.

Die Belastungen beschränken sich zudem nicht auf Kette und Freilauf. Auch der Rahmen muss die Reaktionskräfte an der Motoraufnahme und die über den Kettenzug eingeleiteten Kräfte aufnehmen. Beim Fahrwerk kommen Systemgewicht und Einsatzprofil hinzu. Entscheidend ist also das gesamte Lastkollektiv – nicht allein das Fahrradgewicht.

Meine grundsätzliche Kritik betrifft die Vereinheitlichung: Wenn Hersteller robustere Komponenten aus wirtschaftlichen Gründen auch an klassischen MTBs einsetzen, kann das zulasten des Gewichts gehen. Dass leistungsstärkere Antriebe diesen Trend weiter begünstigen können, ist meine Einschätzung – aber ein aus meiner Sicht realistisches Szenario.

Und „Der Markt wird das regeln“ garantiert eben nicht, dass leichte, eigenständige MTB-Komponenten dauerhaft in gleicher Vielfalt und zu vergleichbaren Preisen angeboten werden. Der Kunde kann schließlich nur das kaufen, was überhaupt noch entwickelt und angeboten wird.

sie S200 Schaltwerk von SRAM was ja einiges aus dem Eagle Universum ersetzen soll... da war ich fast schockiert...

 

[numinisrider]

Die Leistung ist für mich mehr als ausreichend. Jeder der mehr braucht sollte ernsthaft über eine Mofa nachdenken.

Mehr PS als ein Mofa: Wie stark sind E-MTBs wirklich?

100 Newtonmeter, 750 Watt, 1500 Watt Spitzenleistung: Die E-MTB-Hersteller überbieten sich mit immer grösseren Zahlen. Doch wer kann mit Newtonmetern und Watt wirklich etwas anfangen? Die guten alten PS – also Pferdestärken – helfen weiter. Und zeigen Erstaunliches: Die stärksten E-MTB-Motoren...

www.ride-mtb.com

"An der Spitze steht der Avinox M2S. Der Antrieb bringt es im Boost-Modus unter passenden Voraussetzungen auf bis zu 1500 Watt – umgerechnet 2,04 PS [...]
Wer in den Siebziger- oder Achtzigerjahren mit einer Puch Maxi unterwegs war, sass auf einem motorisierten Zweirad mit rund 1,5 PS. Der kleine Zweitaktmotor hatte 48 Kubikzentimeter Hubraum und brachte das Mofa auf die damals üblichen 25 km/h. Ein heutiger Avinox M2S übertrifft diese Motorleistung in der Spitze um rund 36 Prozent."

 

[Mainzer375]

Wir wissen jetzt alle, das du kein Avinox System magst.

Es ist schon ein Unterschied ob ich mit ca 120er Kadenz und 250 Watt auf dem Pedal die 1500 Watt abgerufe, oder einfach nur am "Hahn" drehen muss.
Und mehr als 25km/h fährt er auch nicht.

Deswegen fuhr man auch eine Prima 5s und nicht sone lahme Puch.
Daher wohl deine Aversion gegen stärkere Motoren. 😁

 

[scotty1987]

Mehr PS als ein Mofa: Wie stark sind E-MTBs wirklich?

100 Newtonmeter, 750 Watt, 1500 Watt Spitzenleistung: Die E-MTB-Hersteller überbieten sich mit immer grösseren Zahlen. Doch wer kann mit Newtonmetern und Watt wirklich etwas anfangen? Die guten alten PS – also Pferdestärken – helfen weiter. Und zeigen Erstaunliches: Die stärksten E-MTB-Motoren...

www.ride-mtb.com

"An der Spitze steht der Avinox M2S. Der Antrieb bringt es im Boost-Modus unter passenden Voraussetzungen auf bis zu 1500 Watt – umgerechnet 2,04 PS [...]
Wer in den Siebziger- oder Achtzigerjahren mit einer Puch Maxi unterwegs war, sass auf einem motorisierten Zweirad mit rund 1,5 PS. Der kleine Zweitaktmotor hatte 48 Kubikzentimeter Hubraum und brachte das Mofa auf die damals üblichen 25 km/h. Ein heutiger Avinox M2S übertrifft diese Motorleistung in der Spitze um rund 36 Prozent."

Dann fahr doch einfach einen weniger potenten Motor oder stell dir das Avinox, Bosch, Specialized Aggregat oder was auch immer so ein, dass es zu deinen Bedürfnissen passt. Das ist doch wohl das beste an den aktuellen Motoren, das man nicht mit den vorgefertigten Setups leben muss, sondern sich fast alles so einstellen kann wie man es möchte. Mehr Flexibilität bei den Systemen geht ja kaum noch ....
Meckern über Preise, Verfügbarkeit und Support kann ich ja nachvollziehen... aber über zu viel Leistung, wenn die Regulierung nur eine Softwareeinstellung entfernt ist?

 

[Chrikro]

Wer pauschal behauptet, das habe „nichts mit Leistung zu tun“, sollte seine Kenntnisse in Strukturmechanik und Festigkeitslehre vielleicht noch einmal auffrischen, bevor er anderen „Phantasiefakten“ vorwirft.

Ich denke in Strukturmechanik bin ich nicht so schlecht, habe beruflich damit zu tun...

Ein anschauliches Beispiel sind verstärkte Freilaufsysteme und Freilaufkörper aus Stahl statt Aluminium für hoch belastete E-MTB-Antriebe.

Natürlich gibt's Mehrbelastung im Antriebsstrang, und es ist auch gut, wenn hier stärkere Komponenten verbaut werden. Aber: wenn man sich die Vielfalt von Komponenten je Hersteller anschaut, wird's da immer auch gewichtsoptimierte Variante geben. Hier Angst zu schüren, dass das wegen Avinox jetzt plötzlich anders werden sollte, halte ich für mehr als übertrieben und an den Haaren herbeigezogen.
Andersherum: Schwerere Fahrer mit aggressivem Fahrstil freuen sich über die größer werdende Auswahl an stabilen Laufrädern mit massiven Naben.

Auch der Rahmen muss die Reaktionskräfte an der Motoraufnahme und die über den Kettenzug eingeleiteten Kräfte aufnehmen.

Einfach nur: Nein, da ändert ein starker Motor nichts. Der Rahmen und die Motoranbindungen sind darauf dimensioniert, dass sie die durch den Fahrer eingeleitete Kraft bei einer harten Landung aushalten (hier können über 4g wirken). Die Kräfte, die durch das Motormoment eingeleitet werden, sind da irrelevant - egal ob 85 oder 150Nm, das ändert nichts am Rahmen.

 

[Chrikro]

Mein Gen5 zieht mich bei gleicher Leistung und 90Kg wie eine Seilbahn die Berge hoch, bis ich kaum noch das Vorderrad auf den Boden bekomme

Dann solltest du dir tatsächlich keinen stärkeren Motor kaufen, das ist nix für dich. Ich mein das ernst. Viel zu gefährlich.

Bei Avinox grusselt es mich einfach nur...spätestens seidem ich weiß das die Chinesen alles Remote abschalten können.

Die Chinesen schalten die Räder ab... das ist ein Problem. Da hilft wohl nur der gute, alte Aluhut.
Fürs' Bike sollte ein ganz kleiner nur über dem Display reichen. Der auf dem Kopf kann gerne bleiben, für alle Fälle.

 

[uphillpeet]

Mein Gen5 zieht mich bei gleicher Leistung und 90Kg wie eine Seilbahn die Berge hoch, bis ich kaum noch das Vorderrad auf den Boden bekomme/Traktion flöten geht.

dann solltest du lieber Radfahren, aber nicht Mountainbiken. Sorry, aber das zeugt von weniger Erfahrung/Können. 😉

 

[numinisrider]

Einfach nur: Nein, da ändert ein starker Motor nichts. Der Rahmen und die Motoranbindungen sind darauf dimensioniert, dass sie die durch den Fahrer eingeleitete Kraft bei einer harten Landung aushalten (hier können über 4g wirken). Die Kräfte, die durch das Motormoment eingeleitet werden, sind da irrelevant - egal ob 85 oder 150Nm, das ändert nichts am Rahmen.

Du setzt hier offenbar ‚nicht zwingend auslegungsentscheidend‘ mit ‚irrelevant‘ gleich. Das ist nicht dasselbe. Das Reaktionsmoment wird an der Motoraufnahme abgestützt, und höheres tatsächlich übertragenes Drehmoment erhöht bei gleichem Kettenblatt den Kettenzug. Diese Kräfte müssen Rahmen, Hinterbau und Lagerstellen aufnehmen.
Ob deshalb Verstärkungen notwendig sind, hängt von Konstruktion und vorhandenen Reserven ab. Aber pauschal zu behaupten, 85 oder 150 Nm änderten nichts an der Rahmenbelastung, ist technisch nicht haltbar.