Neue Verkehrsregeln für Radfahrer in Spanien: Helmpflicht und mehr Abstand

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Re: Neue Verkehrsregeln für Radfahrer in Spanien: Helmpflicht und mehr Abstand
Insbesondere, wenn es bei der Befragung um "Meinungen/Einschätzungen" und nicht einmal um persönliche Erfahrungen geht.
Man sollte halt auch den Text zum verlinkten Bild lesen, aber wem sage ich das ....

Deine Daten sind aus 2025 und es sind alle Fahrräder auch die ohne mit einbezogen. 217 von allen waren e Bikes.

Der aufmerksame hätte gemerkt das es sich bei meinerm Link rein ums Pedelec gehandelt hat, der Heater aber sucht nur irgendwas um einen für doof zu erklären.

Lass es einfach, das wird eh nix außer bei deinen Gleichgesinnten.
 
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Man sollte halt auch den Text zum verlinkten Bild lesen, aber wem sage ich das ....

Deine Daten sind aus 2025 und es sind alle Fahrräder auch die ohne mit einbezogen. 217 von allen waren e Bikes.

Der aufmerksame hätte gemerkt das es sich bei meinerm Link rein ums Pedelec gehandelt hat, der Heater aber sucht nur irgendwas um einen für doof zu erklären.

Lass es einfach, das wird eh nix außer bei deinen Gleichgesinnten.
Logischerweise sind die aktuellen statistischen Jahres-Daten immer aus dem Vorjahr.
Das müsstest sogar Du verstehen.
Auch sind in meiner Statistik Todesfälle mit und ohne E abzulesen.

Bei meiner Statistik sind es Zahlen, die auf tatsächlichen Unfällen basieren.

Bei Deinen Schaubildern sind es Prozentangaben dazu, was befragte Personen zu Ursachen von Unfällen meinen.

Erkennst Du den Unterschied wirklich nicht?
 
Die Statistik gibt ihm leider Recht. Die meisten tödlichen Unfälle passieren Radfahrern über 65, die mit einem E-Bike unterwegs sind und die meisten davon ohne Fremdverschulden. Statistisch nicht erfasst, aber durch Aussagen von Notfallmedizinern belegt, trugen viele der Opfer keinen Helm.

Ich finde es klasse, dass E-Bikes Menschen jeden Alters und Gewichts das Radfahren ermöglicht. Meine Großmutter fuhr ohne E noch mit 80 Jahren Rad. Sie ist aber ihr Leben lang gefahren. Meine subjektive Wahrnehmung ist, dass einige von den betagteren E-Bikern jahrzehntelang kein Rad gefahren sind und aufgrund mangelnder Übung und dem Schub des Motor überfordert sind. In dem Zusammenhang helfen keine Regeln, höchstens der Appell zum Selbstschutz durch Helmtragen.
Genauso ist es.
Ich bin auch um jeden Rentner froh, der übers e-bike mobil bleibt. Mein Vater fährt auch mit 82 noch e-bike.
Ich erlebe allerdings auf den touristischen Radwegen im Begegnungsverkehr immer häufiger überforderte helmlose Rentner, die dann auch noch pampig werden, wenn man sie anspricht.
Da bei so Aktionen meine kl Tochter schon fast 2-3x im Fluss gelandet wäre, hört bei mir der Spaß hier auf…
 
Einige der angesprochenen "neuen Verordnungen" sind hier in Spanien gar nicht neu. „Gruppe Radfahrer = ein Verkehrsteilnehmer“ zum Beispiel gilt schon lange.
Neu ist aber, dass man Kinder jetzt im Anhänger mitnehmen darf. War vorher verboten, nur auf dem Kindersitz erlaubt.
Hier auf dem Festland gibt es zudem kaum Radspuren bis auf ein paar Radwege in den Innenstädten, aber oft nur mit ein paar "Bollern" abgezwackt von der Fahrspur der Autos, also nicht unbedingt breite Wege, in Gijon z.B. in beide Richtungen auf einem sehr schmalen Streifen.
Da es hier kaum Seitenstreifen gibt, ist das Fahren auf Hauptverkehrsstraßen kein unbedingtes Vergnügen, vor allem wenn dann die Straße noch von xxx Lastwagen befahren wird. Ungutes Gefühl, dass man im Falle eines Falles kaum ausweichen könnte, außer in einen Barranco neben der Fahrbahn.
Ein Freund von mir ist vor Jahren von einem überholenden Lkw, der wegen nahendem Gegenverkehr zu früh wieder einscherte, fast von der Hinterachse des Aufliegers erwischt worden, da fehlte verdammt wenig.

Als wir noch auf Teneriffa gewohnt haben, gab es regelmäßig Unfälle von Radfahrern vs. Autofahrern.
Die TF28 von Los Cristianos Richtung Teide, das beste Beispiel: Serpentinen ohne jegliche Seitenstreifen und Autofahrer im Walter-Röhrl-Modus.
 
Mein Vater fährt auch mit 82 noch e-bike.
Hehe. Mein alter Herr ist auch 82, Fährt noch Motorrad ;-)
Nicht mehr so viel und weit aber immerhin!
Diskutiere öfters mit ihm von wegen Motorrad Fahrn in T-Shirt, Shorts & FlipFlops.. Meine Meinung: feste, "einfache" Motorrad Kleidung sollte Pflicht sein..
Zitat von Dad und er Fährt mit anständiger Kleidung..: Ich lass mir ein "ihr Wisst ja" Erzählen! Ich bin schon Motorrad ohne Helm Gefahren da warst du noch flüssig. Wer hat mir vorzuschreiben was ich zu Tragen hab, nachher Fahr ich in Rüstung spaziern oder wie.. 🫡

Ps: So ähnlich Seh ich es beim Radfahrn..
Im Gelände Seh ich den Helm ein, sonst nicht 🤣
 
Hehe. Mein alter Herr ist auch 82, Fährt noch Motorrad ;-)
Nicht mehr so viel und weit aber immerhin!
Diskutiere öfters mit ihm von wegen Motorrad Fahrn in T-Shirt, Shorts & FlipFlops.. Meine Meinung: feste, "einfache" Motorrad Kleidung sollte Pflicht sein..
Zitat von Dad und er Fährt mit anständiger Kleidung..: Ich lass mir ein "ihr Wisst ja" Erzählen! Ich bin schon Motorrad ohne Helm Gefahren da warst du noch flüssig. Wer hat mir vorzuschreiben was ich zu Tragen hab, nachher Fahr ich in Rüstung spaziern oder wie.. 🫡

Ps: So ähnlich Seh ich es beim Radfahrn..
Im Gelände Seh ich den Helm ein, sonst nicht 🤣
Ja ja,früher war alles besser.
Auch bei den Autos bspw.: Keine Bremskraftverstärker, keine Servolenkung, kein ABS, Trommelbremsen, kein Sicherheitsgurt, kein Airbag - den ganzen Mist kann man getrost weglassen. Früher ist man damit auch von A nach B gekommen.

Und Fahrradhelm im Straßenverkehr?
Da bin ich doch noch nie gestürzt. Also bleibt das auf ewig so.
 
Zugeben ich Fahre null Stadt! Da würd ich nochmal drüber Nachdenken..

Hier in den "Dörfern" kann es einen zwar auch Erwischen.. Aber es kann einem auch der Himmel auf'n Kopf Fallen, dann Nutzt der Helm nichts 😋
 
Freiheit!

Ist doch gut für die Volksgesundheit, dieser E-Trend. Das meine ich ernst. Ansonsten:

Schade, der 7. Sinn im Öffentlichen, vor der Tagesschau wäre das gut platziert heute noch. Gibbet nicht mehr. Könnte aber wiederholt das Thema haben "Du bist Ü60 und fährst ohne Helm?", nur mal so dahingesponnen.

Freiheit, dafür plädiere ich vornehmlich. Selbst dran doof, sollen sich halt den Kopf zu Matsch fahren.

Nur. Kritisch wird es dann, wenn damit Fremdgefährdung verbunden wird...ist! Und ja und natürlich, auch meine Wahrnehmung, der in Großstadt (ungern) und auf dem Lande Bike fährt, das ist schon abenteuerlich gefährlich, lebensalte Legastheniker mit einem FP erleben zu müssen.
 
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Freiheit!

Ist doch gut für die Volksgesundheit, dieser E-Trend. Das meine ich ernst. Ansonsten:

Schade, der 7. Sinn im Öffentlichen, vor der Tagesschau wäre das gut platziert heute noch. Gibbet nicht mehr. Könnte aber wiederholt das Thema haben "Du bist Ü60 und fährst ohne Helm?", nur mal so dahingesponnen.

Freiheit, dafür plädiere ich vornehmlich. Selbst dran doof, sollen sich halt den Kopf zu Matsch fahren.

Nur. Kritisch wird es dann, wenn damit Fremdgefährdung verbunden wird...ist! Und ja und natürlich, auch meine Wahrnehmung, der in Großstadt (ungern) und auf dem Lande Bike fährt, das ist schon abteuerlich gefährlich, lebensalte Legastheniker mit einem FP erleben zu müssen.
Und Du zahlst auch mit, wenn entsprechende Behandlungen, Pflege etc. die Folge sind.
 
Und Du zahlst auch mit, wenn entsprechende Behandlungen, Pflege etc. die Folge sind.
Da hast Du natürlich Recht.

Gegenrechnung lautet: Die sind gesünder und kosten weniger.
Andere Gegenrechnung lautet: Die leben, wegen E-Bike und so, länger, und kosten mehr Krankenkasse und Rente.

Könnte mal wer erheben und ausrechnen! Ich habe nur Spass daran, hier sowas ohne Konsequenz formulieren zu dürfen.
 
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Ja ja,früher war alles besser.
Auch bei den Autos bspw.: Keine Bremskraftverstärker, keine Servolenkung, kein ABS, Trommelbremsen, kein Sicherheitsgurt, kein Airbag - den ganzen Mist kann man getrost weglassen. Früher ist man damit auch von A nach B gekommen.

Und Fahrradhelm im Straßenverkehr?
Da bin ich doch noch nie gestürzt. Also bleibt das auf ewig so.

Aber damals hattest du eben mehr Freiheit.
Und in vielen anderen Ländern ist es ja immer noch so.
Man muß eben abwägen, die persönliche Freiheit, gegenüber Sicherheit.
Und solange ich dadurch niemanden sonst gefährde wäre die persönliche Freiheit immer an 1. Stelle einzuordnen.

Hier mal nur auf Helm bezogen.
FrageAntwort
Schützt ein Helm?Ja, eindeutig. [pmc.ncbi.nlm.nih.gov], [pubmed.ncb...lm.nih.gov]
Schützt eine Helmpflicht die Bevölkerung?Nicht eindeutig belegt. [tac-atc.ca], [pmc.ncbi.nlm.nih.gov]
Fahren nach Helmpflicht weniger Menschen Rad?Mehrere Studien fanden Rückgänge, Größe umstritten. [tac-atc.ca], [mdpi.com]
Können verlorene Gesundheitsvorteile den Sicherheitsgewinn teilweise aufheben?Ja, das ist ein zentrales Argument vieler Public-Health-Forscher. [pmc.ncbi.nlm.nih.gov], [tac-atc.ca]
Ist Infrastruktur wahrscheinlich wirksamer?Viele Experten sehen das so, insbesondere mit Blick auf die Niederlande. [pmc.ncbi.nlm.nih.gov], [mdpi.com]
 
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Aber damals hattest du eben mehr Freiheit.
Und in vielen anderen Ländern ist es ja immer noch so.
Man muß eben abwägen, die persönliche Freiheit, gegenüber Sicherheit.
Und solange ich dadurch niemanden sonst gefährde wäre die persönliche Freiheit immer an 1. Stelle einzuordnen.

Hier mal nur auf Helm bezogen.
Gegen das Argument "ist Infrastruktur wahrscheinlich wirksamer" spricht die Statistik. Die meisten tödlichen Unfälle passen auf E-Bikes mit Personen über 65 Jahre ohne Fremdverschulden. D.h. die Infrastruktur hilft in dem Fall nicht
 
Ich habe mich bis jetzt noch nie damit befasst aber nun mal die offizielle Unfallstatistik 2025 der Schweiz unter die Lupe genommen.

Unfallfolgen und Fahrzeugtypen 2025​

  • Die Zahl der getöteten E-Bike-Fahrenden liegt 2025 mit 24 Personen über derjenigen herkömmlicher Fahrräder (20 Getötete); bei den Schwerverletzten liegt das Fahrrad mit 671 Verunfallten vor dem E-Bike mit 586 Verunfallten.
  • Langsame E-Bikes stellen den Grossteil der Opfer bei elektrifizierten Zweirädern: Auf sie entfallen 19 der 24 Getöteten sowie 475 der 586 Schwerverletzten.
  • Schnelle E-Bikes registrieren im Erfassungsjahr 2025 insgesamt 5 Getötete, 111 Schwerverletzte (davon 3 lebensbedrohlich) und 319 Leichtverletzte.

Unfallmuster und Hauptursachen​

  • Der Schleuder- oder Selbstunfall ist für beide Zweiradarten der dominierende Unfalltyp mit exakt 1'052 Fällen bei herkömmlichen Fahrrädern und 1'052 Fällen bei E-Bikes.
  • Bei selbstverursachten E-Bike-Unfällen mit Personenschaden ist Alkoholeinfluss die häufigste Einzelursache (247 Unfälle), gefolgt von anderem Fehlverhalten (215) und Unaufmerksamkeit (181).
  • Bei selbstverursachten Fahrradunfällen mit Personenschaden führt anderes Fehlverhalten (252 Unfälle) vor momentaner Unaufmerksamkeit (228) und Alkoholeinfluss (172).

Altersstruktur und Schutzsysteme​

  • Die Hauptverursacher bei E-Bike-Unfällen konzentrieren sich auf ältere Kohorten: Die Altersgruppen 45–64 Jahre (547 Fälle) und 65+ (408 Fälle) machen zusammen rund 66 Prozent der Verursachenden aus.
  • Fahrradunfälle verteilen sich homogener über die Altersgruppen: Die stärksten Segmente bilden 25–44 Jahre (519 Fälle) und 45–64 Jahre (509 Fälle), während Kinder bis 14 Jahre 195 Fälle verursachten.
  • E-Bike-Verunfallte weisen eine höhere Helmtragequote auf als Fahrradfahrende: 1'480 E-Bike-Verunfallte trugen einen Helm (716 ohne Helm), gegenüber 1'768 Fahrrad-Verunfallten mit Helm (1'164 ohne Helm).
 
Aber damals hattest du eben mehr Freiheit.
Und in vielen anderen Ländern ist es ja immer noch so.
Man muß eben abwägen, die persönliche Freiheit, gegenüber Sicherheit.
Und solange ich dadurch niemanden sonst gefährde wäre die persönliche Freiheit immer an 1. Stelle einzuordnen.

Hier mal nur auf Helm bezogen.
Für mich hängt das Gefühl persönlicher Freiheit definitiv von anderen Faktoren, als einem Fahrradhelm ab.
Schön wäre es, wenn diese Freiheit so einfach zu erreichen wäre.

Das Tragen eines Fahrradhelms ergibt sich für mich persönlich aus dem gesunden Menschenverstand (der bspw. bei meinen Söhnen leider diesbezüglich nicht vorhanden ist).
 
Gegen das Argument "ist Infrastruktur wahrscheinlich wirksamer" spricht die Statistik. Die meisten tödlichen Unfälle passen auf E-Bikes mit Personen über 65 Jahre ohne Fremdverschulden. D.h. die Infrastruktur hilft in dem Fall nicht

Das ist aber nun nur ein Muster aus den kompletten Fahrradunfällen.
Ich gehe davon aus, dass bei diesen Studien erstmal Fahrräder allgemein betrachtet wurden. Und vielleicht auch zu Zeiten, wo generell noch nicht so viele E Bikes unterwegs waren.

Für mich hängt das Gefühl persönlicher Freiheit definitiv von anderen Faktoren, als einem Fahrradhelm ab.
Schön wäre es, wenn diese Freiheit so einfach zu erreichen wäre.

Das Tragen eines Fahrradhelms ergibt sich für mich persönlich aus dem gesunden Menschenverstand (der bspw. bei meinen Söhnen leider diesbezüglich nicht vorhanden ist).

Das ist ein Mosaiksteinchen. Und ein Mosaiksteinchen reiht sich an das andere.
Und letztlich verlieren wir mehr und mehr Freiheiten.
Ist es nicht bei den Wegen und Trails genauso ?
Sind nicht immer wieder Bestrebungen bzgl. Kennzeichen für Fahrräder im Gespräch ?

Und ich kann schon verstehen wenn einer sagt, ich möchte gerne KEINEN Helm tragen, wenn ich mit meiner Harley über die Brücken nach Key West raus fahre. Und wen gefährdet er außer sich selbst ? Warum sollte er da reglementiert werden ?
Wen gefährdet der Radfahrer in D, der ohne Helm fährt ? Ich würde immer mit Helm fahren. Aber warum meint jemand sich da einmischen zu müssen ?
Was will er mir dann als nächstes vorschreiben ?
 
In erster Linie gefährdet er nur sich selbst, aber je nach Schwere der Verletzung, versaut er u.U. seiner Familie, seinen Freunden und dem evtl. Unfallgegner das Leben, selbst wenn dieser keine Schuld trägt. Kurzzeitig versaut er auch dem Notdienst den Tag.
 
Und ich kann schon verstehen wenn einer sagt, ich möchte gerne KEINEN Helm tragen, wenn ich mit meiner Harley über die Brücken nach Key West raus fahre. Und wen gefährdet er außer sich selbst ? Warum sollte er da reglementiert werden ?
Wen gefährdet der Radfahrer in D, der ohne Helm fährt ? Ich würde immer mit Helm fahren. Aber warum meint jemand sich da einmischen zu müssen ?
Was will er mir dann als nächstes vorschreiben ?
In meinen Augen ist das tatsächlich eine etwas merkwürdige Sichtweise.

Wen gefährdet der nicht angeschnallte Autofahrer, außer sich selbst?
Wen gefährdet der Schweißer ohne Schutzbrille, außer sich selbst?
Wen gefährdet der Waldarbeiter ohne Schnittschutzhose, außer sich selbst?

Wenn es nur darum geht, die "Fremdgefährdung" als Begründing von Schutzmaßnahmen und Verordnungen zu nehmen, könnte man natürlich sehr viel "Freiheit" schaffen.

Da ein Teil der Menschen aber anscheinend gerne in Kauf nimmt, sich selbst/seine Gesundheit dadurch zu gefährden, vorhandene Schutzmaßnahmen/-einrichtungen nicht zu nutzen, dies aber gleichzeitig für die Allgemeinheit bspw. finanzielle Kosten mit sich bringt oder Nachahmung findet oder andere Beteiligte ins Unglück stürzt, muss man eben per Verordnung manches regeln.

Der gesunde Menschenverstand scheint hier nicht auszureichen.

Aber jeder, wie er mag.
 
In erster Linie gefährdet er nur sich selbst, aber je nach Schwere der Verletzung, versaut er u.U. seiner Familie, seinen Freunden und dem evtl. Unfallgegner das Leben, selbst wenn dieser keine Schuld trägt. Kurzzeitig versaut er auch dem Notdienst den Tag.

Die meisten Entscheidungen die man trifft, haben Konsequenzen.
Da sollte man abwägen, ob man mit 50 Jahren und Familie noch genau so drauf sein möchte, oder muß, wie mit 18 und alleine.

Als Unfallgegner würde ich mir davon nichts anziehen. Ich würde höchstens den Kopf, über die Unvernunft schütteln.
Ich glaube da ist es schon übler, wenn sich jemand absichtlich vor den ICE stellt. Da belastest du den Zugführer richtig und vorsätzlich.
 
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