Shimano EP801: Plötzlicher Leistungsverlust

[bernd.waegner]

Ich habe das gleiche Problem, bei meinem Shimano EP801 lässt bei konstanten Bergauffahren die Unterstützung nach einiger Zeit (20-60 Sekunden) stark nach, die Leistung des Motor entspricht dann etwa ECO Mode, das ändert sich auch nicht durch eine andere Kadenz oder mehr Pedaldruck.
Erst wenn ich das Pedalieren kurz unterbreche und der Freilauf kurz aktiv war, bring der Motor wieder die volle Unterstützung. Somit muss beim Bergauffahren ständig das Pedalieren unterbrochen werden. Der Fehler tritt im Trail Modus sowie auch im Linear Mode auf.
Das Rad war schon beim Händler, dieser konnte den Fehler allerdings nicht nachvollziehen, vermutlich war die Probefahrt zu kurz. Es wurde die neuste SW aufgespielt, leider ohne Erfolg.

Hallo @Nobbe2000
es ist ganz genau, so wie Du es beschrieben hast. Außer, dass es bei mir erst nach vielen Minuten kommt.
Das mit der kurzen Unterbrechung und Freilauf probiere ich mal aus, wenn es wieder vorkommt.

 

[bernd.waegner]

Update! Mein Händler hat mich kontaktiert dass mein Bike fertig und abholbereit wäre 🥳.
Bei mir war's das Kabel dass vom Akkukontakt radseitig zum Motor geht. Getauscht wurde der Kontaktstecker mit Kabel und Stecker Motorseitig.
Morgen hol ich's ab und hoffe das war's dann auch, bin nach 6000km nämlich immer noch sehr zufrieden mit dem Bike 😊
Grüße vom Alpenrand 👋

Dann lass mal hören, ob der Motor jetzt wieder läuft.

 

[Chiemo]

Dann lass mal hören, ob der Motor jetzt wieder läuft.

Klar, ich sag Bescheid, aber es lässt sich normal einschalten ( was ja schon nicht mehr ging ) und es wurde eine Probefahrt gemacht.
Gehe also davon aus dass es läuft wenn ich's morgen hole 😊
Grüße vom Alpenrand 👋

 

[Chiemo]

So, Bike abgeholt, schnell ne 20kmRunde auf'm Berg, 200M Wurzeltrail bergab, FUNZT👍😁.
Grüße vom Alpenrand 👋

 

[bernd.waegner]

Das Muster, das Nobbe2000 beschreibt, finde ich das Interessanteste am ganzen Thread: Die Unterstützung fällt nach 20–60 Sekunden konstanter Last ab, und sie kommt erst zurück, wenn der Freilauf einmal kurz aktiv war.
Das passt schlecht zu Überhitzung und schlecht zur Kennlinie – beides würde sich anders verhalten. Es passt aber gut zum Drehmomentsensor. Diese Sensoren setzen ihren Nullpunkt im lastfreien Zustand. Driftet der Messwert unter dauerhafter Last weg, liest die Steuerung weniger Drehmoment als tatsächlich anliegt und regelt entsprechend zurück. Ein kurzer Lastwegfall nullt neu, danach ist wieder alles da. Genau das beschreibt ihr.
Wichtig: Das ist eine Vermutung aus dem beschriebenen Verhalten, kein Befund. Sie lässt sich aber ziemlich sauber prüfen:
1. Tritt es unabhängig vom Unterstützungsmodus auf, und immer nach ungefähr derselben Zeit unter Last? Dann spricht das für Drift, nicht für eine Regelstrategie.
2. Ändert sich etwas, wenn ihr nur die Trittfrequenz stark variiert, ohne die Last wegzunehmen? Wenn das NICHT hilft und ausschließlich der kurze Lastwegfall hilft, ist das ein starkes Indiz.
3. Temperatur ist als Ursache schon raus – bernd.waegner hatte 16 Grad.
Wenn sich das bestätigt, ist es ein Fall für Shimano beziehungsweise den Händler. Am Drehmomentsensor lässt sich von außen nichts richten, und Fehlercodes wirft er in dem Zustand oft gar nicht, weil er ja plausible Werte liefert – nur eben falsche.
Zur Einordnung, damit klar ist, wo ich herkomme: Ich handle gewerblich mit Antriebsersatzteilen und habe entsprechend viele dieser Motoren offen gesehen. Zu verkaufen habe ich hier nichts, das ist auch nicht der Punkt – ich fand das Muster nur zu auffällig, um nichts dazu zu sagen.

Hallo @Bikely,
zu 2.: Auch bei Erhöhung der Trittfrequenz bei gleichem Gang und Unterstützungseinstellung ändert sich nichts an der „reduzierten“ Unterstützung. Das mit dem kurzen Freilauf klappt auch bei mir - danach ist die Leistung wieder da.

 

[Chiemo]

Nochmaliges Update, hab mittlerweile etliche hundert Kilometer an/in den Alpen und auf meinen Hometrails abgespult. Alles ok, war definitiv das Kabel/Stecker 😊.
Grüße vom Alpenrand 👋

 

[wolfplayer]

ich hatte in letzter Zeit auch öfters das Gefühl die Unterstützung bricht ab.
Besonders bei hoher Trittfrequenz in steilen Passagen.
Als wäre ein Verbrennungsmotor im Drehzahlbegrenzer, wo dann die Leistung ausbleibt.

 

[Mainzer375]

Moin☕☕

EP8 und 801 mögen keine hohe Tritt Frequenz. Ab ca 100 Kadenz geht die Leistung deutlich zurück, siehe Test bei Velomotion.

 

[frolo]

Aus der eigenen Erfahrung: Ja und nein, da spielen noch andere Faktoren rein. Zum einen kann die Unterstützung schon deutlich vor 100 RPM runtergehen, je nach Modus und Einstellung. Zum anderen hängt es aber auch davon ab, wie die Strecke gerade beschaffen ist. Beispiel: Fahre ich im Eco-Modus mit 80 RPM und so um die 20 km/h auf gerade Strecke (oder gar leicht bergab), ist die Unterstützung (auch die im Display angezeigte) sehr gering. Kommt dann ein nennenswerter Anstieg (sagen wir mal >5%), dann wird die Unterstützung des Motors auch wieder größer (bei gleicher Kadenz) -- ob das jetzt die Geschwindigkeit oder der Anstieg ist, kann ich nicht sagen, vermutlich eher die Geschwindigkeit.
Wenn man dann beim Anstieg schneller tritt, kann man natürlich wieder in die geringere Unterstützung kommen.

 

[DR_Z01]

Ich habe das gleiche Problem bei meinem ältesten eMTB.
Der Motor hat aber erst 5tkm.
Egal welche Unterstützung ich gerade fahre.
Nur wenn ich aufhöre zu treten und wieder einsetze kommt die Unterstützung wieder. Und da bin ich oft genug deutlich von der hohen Trittfrequenz weg.
Da sich das Problem aber immer mit kurzer Tretzeitunterbrechung lösen lässt habe ich mich bisher nicht um eine Lösung bemüht weil das Bike ansonsten alles tut was es soll.

 

[Smart-Rider]

Aus der eigenen Erfahrung: Ja und nein, da spielen noch andere Faktoren rein. Zum einen kann die Unterstützung schon deutlich vor 100 RPM runtergehen, je nach Modus und Einstellung. Zum anderen hängt es aber auch davon ab, wie die Strecke gerade beschaffen ist. Beispiel: Fahre ich im Eco-Modus mit 80 RPM und so um die 20 km/h auf gerade Strecke (oder gar leicht bergab), ist die Unterstützung (auch die im Display angezeigte) sehr gering. Kommt dann ein nennenswerter Anstieg (sagen wir mal >5%), dann wird die Unterstützung des Motors auch wieder größer (bei gleicher Kadenz) -- ob das jetzt die Geschwindigkeit oder der Anstieg ist, kann ich nicht sagen, vermutlich eher die Geschwindigkeit.
Wenn man dann beim Anstieg schneller tritt, kann man natürlich wieder in die geringere Unterstützung kommen.

Shimano misst ausschließlich das Drehmoment, das durch den Fahrer in das System eingebracht wird. Drehmoment (nm) = Leistung (Watt) / Winkelgeschwindigkeit (rpm) und gibt entsprechend der eingestellten Unterstützungstufe (Level) Unterstützung dazu.

Wenn ich bergab fahre, habe ich vielleicht viel rpm (> 100) aber sicher wenig Watt, also entsprechend wenig Drehmoment. Fahre ich bergauf, habe ich meist weniger rpm (<100) dafür trete ich aber kräftig aufs Pedal und hab entsprechend viel Watt und damit mehr Drehmoment. Bei Shimano steigt die Unterstützung mit mehr Input auch progressiv an.

ich hatte in letzter Zeit auch öfters das Gefühl die Unterstützung bricht ab.
Besonders bei hoher Trittfrequenz in steilen Passagen.
Als wäre ein Verbrennungsmotor im Drehzahlbegrenzer, wo dann die Leistung ausbleibt.

Kann es vielleicht auch sein, dass du die nm in der Unterstützungsstufe begrenzt hast? Dann läufst du vielleicht in die Begrenzung rein und der Motor kann dir deswegen nicht mehr geben.

 

[Hillcruiser]

Ich kenne das Problem auch.
Da ich 95% in Eco fahre, weiß ich nicht, ob das auch in anderen Unterstützungsstufen vorkommt.
Bei mir kommt es sporadisch vor, dass beim Bergauffahren plötzlich kaum Unterstützung da ist; schalte ich dann von Eco in Trail ändert sich auch nix.
Wenn ich dann anhalte, das Bike aus- und wieder einschalte, ist die Unterstützung wieder da.
Da es nur sporadisch auftritt, ist es schwierig hier einzugrenzen.
Letzte Woche Di bei der Heimfahrt von der Arbeit ist es nach 10km während der ersten Steigung wieder passiert; am Sonntag auf 35km Trailrunde mit 850hm überhaupt nicht... 🤷‍♂️

 

[frolo]

Shimano misst ausschließlich das Drehmoment, das durch den Fahrer in das System eingebracht wird. Drehmoment (nm) = Leistung (Watt) / Winkelgeschwindigkeit (rpm) und gibt entsprechend der eingestellten Unterstützungstufe (Level) Unterstützung dazu.

Wenn ich bergab fahre, habe ich vielleicht viel rpm (> 100) aber sicher wenig Watt, also entsprechend wenig Drehmoment. Fahre ich bergauf, habe ich meist weniger rpm (<100) dafür trete ich aber kräftig aufs Pedal und hab entsprechend viel Watt und damit mehr Drehmoment. Bei Shimano steigt die Unterstützung mit mehr Input auch progressiv an.

Okay, sehr plausibel, gibt ja auch einen Drehmomentsensor. Muss ich mal drauf achten, ob ich beim beschriebenen Fahren in den Anstieg erstmal vermeiden kann, mehr Leistung zu treten und wie dann der Motor reagiert. So wie beschrieben müsste es dann ja bei der geringeren Motorleistung bleiben.

 

[wolfplayer]

Shimano misst ausschließlich das Drehmoment, das durch den Fahrer in das System eingebracht wird. Drehmoment (nm) = Leistung (Watt) / Winkelgeschwindigkeit (rpm) und gibt entsprechend der eingestellten Unterstützungstufe (Level) Unterstützung dazu.

Wenn ich bergab fahre, habe ich vielleicht viel rpm (> 100) aber sicher wenig Watt, also entsprechend wenig Drehmoment. Fahre ich bergauf, habe ich meist weniger rpm (<100) dafür trete ich aber kräftig aufs Pedal und hab entsprechend viel Watt und damit mehr Drehmoment. Bei Shimano steigt die Unterstützung mit mehr Input auch progressiv an.


Kann es vielleicht auch sein, dass du die nm in der Unterstützungsstufe begrenzt hast? Dann läufst du vielleicht in die Begrenzung rein und der Motor kann dir deswegen nicht mehr geben.

ich fahre nur mit den Standard Kurve und max 10 % mal Boost