Shimano EP801: Plötzlicher Leistungsverlust

[bernd.waegner]

Hallo Community,

vielleicht weiß einer von euch etwas darüber.

Folgende Situation.: Bei gleichbleibende Steigung, ca, 8 %, fahre ich im Eco Modus und plötzlich fällt die Leistung der Unterstützung ab.

Bei dem E-Bike wurde bereits die neue Firmware bei allen Komponenten mit der e-tube pro Version wiederholt neu aufgespielt, Derating wegen Überhitzung kann es im Eco Modus eigentlich meiner Meinung nach nicht sein, Stecker ist auch in Ordnung und Fehlermeldungen gibt es auch keine.

Kennt jemand dieses Verhalten und weiß Abhilfe?

 

[Smart-Rider]

Tritt das Verhalten neu auf, oder ist das schon von Anfang an so?

 

[bernd.waegner]

Tritt das Verhalten neu auf, oder ist das schon von Anfang an so?

Das Verhalten kam erst später, die letzten Monate. Nicht von Anfang an.

 

[Chiemo]

Ich klinke mich hier mal ein, heute in den Bergen schaltete sich mein EP801, Rad =ein Bulls Sonic Evo AM2 Carbon, plötzlich ab. Das hat er schon mal ab und zu gemacht, lies sich aber nach 2 Minuten problemlos wieder aktivieren. Heute erstmal nix, nach dem ca. 5. Versuch plötzlich war das Display wieder da, aber als ich den Fuß aufs Pedal stellte und nur minimal Druck ausübte war wieder alles aus. Seitdem alles tot. Nicht lustig in den Alpen mit ner toten Di2 im 7. Gang zu " stranden "😡. Hab alles probiert, Akku raus, ausschalten usw.
Zuhause ans Ladegerät, laden im Bike funktioniert. Jemand ne Idee?
Grüße vom Alpenrand 👋

 

[Maddog8880]

Solltet ihr hier nicht weiter kommen, versucht es mal hier ( falls nicht schon bekannt): https://www.pedelecforum.de/forum/i...stemen-mit-den-emax-softwarewerkzeugen.51623/

Hier werden diese Fragen / Probleme oft diskutiert!

 

[WattisWatt]

Jemand ne Idee?

Da das Rad angeht:
Notfalls kann der Fehlerspeicher auch mit der Bluetooth basierten E-Tube-Project-Cyclist - App ausgelesen werden.
Damit sollten Fehler im Motor auslesbar sein.
Als nächstes würde ich die Verkabelung von Display und Geschwindigkeitssensor überprüfen.

aber als ich den Fuß aufs Pedal stellte und nur minimal Druck ausübte war wieder alles aus.

Könnte z.B. von einem Bruch des Kabels am Übergang zu Hinterrradschwinge herrühren.

 

[WattisWatt]

Bei gleichbleibende Steigung, ca, 8 %, fahre ich im Eco Modus und plötzlich fällt die Leistung der Unterstützung ab.

Kennt jemand dieses Verhalten und weiß Abhilfe?

Ich kenne es nicht (schon weil ich den Vor-Vorgängermotor habe).
Wo bist du unterwegs.Ich fahre viel auf Forstwegen und da gibt es Schatten. In der vollen Sonne kann der Motor allein durch die Einstrahlung sehr warm werden, dann noch Eco und 8% Steigung, also wohl langsame Fahrt ohne kühlenden Fahrtwind, über aufgeheiztem Asphalt?

 

[Chiemo]

Das Rad ist jetzt beim Händler. Ich hab noch mal den für mich einsehbaren Kabelverlauf gecheckt und bisschen gerüttelt und gezogen, aber das hatte keinen Effekt. Bei der Annahme meinte der Mechaniker dass sie die Verkabelung mal durchsehen/ messen, wenn da nix bei rauskommt wird der Motor zu Shimano eingeschickt. Bin gespannt 🤷.
Grüße vom Alpenrand 👋

 

[LeoHart]

Könnte auch ein Kontaktproblem sein. Gerade bei E-Bikes würde ich die Steckverbindungen am Motor und Display einmal prüfen. Ein kurzer Aussetzer der Unterstützung klingt für mich eher nach Signalproblem als nach normalem Verschleiß.

 

[spex]

@Chiemo
Das Rad ist zwar schon beim Händler, aber trotzdem hier mal lesen.
Könnte evtl. auch für deinen Händler bei der Findung des Fehlers interessant sein.

Bulls Sonic Evo geht während der Fahrt aus

 

[frolo]

Folgende Situation.: Bei gleichbleibende Steigung, ca, 8 %, fahre ich im Eco Modus und plötzlich fällt die Leistung der Unterstützung ab.

Was heißt "die Leistung der Unterstützung fällt ab" genau? Geht der Motor aus oder läuft er zwar weiter, aber er kommt gefühlt / gehört fast ins Stottern und im Display kannst du anhand des Balken sehen, dass der Motor weniger unterstützt?

Ich kenne das Phänomen, dass der EP801 die Unterstützung in einem Modus runterregelt, wenn er meint, dass bei der aktuellen Trittfrequenz und Steigung keine weitere Unterstützung nötig ist ("der Motor meint" = so wie die Unterstützung eingestellt ist). Das habe ich bei meinem runtergeregelten Eco-Modus in der Ebene bei <20 km/h.

Daher die Frage: Du schreibst 8% Steigung, welche Tempo und wieviel RPM fährst du dabei? Hast Du mal in der E-Tube-App Dir die eingestellte Unterstützung angesehen?

 

[Smart-Rider]

Ich kenne das Phänomen, dass der EP801 die Unterstützung in einem Modus runterregelt, wenn er meint, dass bei der aktuellen Trittfrequenz und Steigung keine weitere Unterstützung nötig ist ("der Motor meint" = so wie die Unterstützung eingestellt ist). Das habe ich bei meinem runtergeregelten Eco-Modus in der Ebene bei <20 km/h.

Dem Phänomen bin ich auch grad auf der Spur, da ich das von meinem anderen Shimano Motor (EP800?) so gar nicht kenne und mich das zugegeben auch ziemlich nervt.

Ich hab mal recherchiert, finde aber keine Info, dass sich die beiden Motoren grundsätzlich anders verhalten. Die Level sind etwas anders verteilt, das habe ich schon herausgefunden, aber sonst...

Am "alten" Shimano fahre ich in Level 1 mit 20nm im Eco und Level 2 mit 27nm im Trail, mehr brauche ich nicht.
Am "neuen" Shimano reicht Level 5 nicht an das alte Level 1 ran und Level 7 nicht an das alte 2. Also rein subjektiv, was die Unterstützung insbesondere in längeren Anstiegen angeht.

@frolo Hast du einen Weg gefunden das auszumerzen?

 

[frolo]

Ich hab mal recherchiert, finde aber keine Info, dass sich die beiden Motoren grundsätzlich anders verhalten. Die Level sind etwas anders verteilt, das habe ich schon herausgefunden, aber sonst...

Schon mal die Kurven in der E-Tube-App verglichen?

@frolo Hast du einen Weg gefunden das auszumerzen?

Nein, habe ich auch nicht versucht. Ich halte das für das normale Verhalten, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

 

[Smart-Rider]

Schon mal die Kurven in der E-Tube-App verglichen?

Das geht nicht, weil für den älteren Motor in der App keine Kurven angegeben werden. ABER ich habe diese aus einem Shimano Handbuch gezogen... und übereinandergelegt:


Die unterste blaue Kurve ist vom EP800 - Level 2 (40%)
Die zweite kurze blaue Kurve (die ganz linke) ist auch vom EP800 - Level 3 (60%)
Der blaue Strich, der ganz nach rechts führt, ist vom EP801 - und zwar Level 3 (mit max 27nm).

Das Problem: Ich persönlich bewege mich mit meinem Input auf diesem Diagramm gaaaaaaanz links. Für etwa 99% meiner Zeit auf dem Rad bei 10-15 nm. Und inwiefern sich die Kurven da unterscheiden kann man nur raten. Ich nehme jetzt mal an, dass die Kurven alle ähnlich zueinander verlaufen (Außer Level 1-4 beim EP801 die irgendwie alle sehr komisch aussehen). Wenn die also alle ähnlich ansteigen dann lese ich daraus, dass Level 3 beim EP801 kräftiger sein sollte als Level 2 beim EP800. Ist aber bei mir definitiv nicht so.

Und was mich daran auch nervt, wenn ich denn dann (in einem Trail z.B.) kurz doch mal kräftiger aufs Pedal trete, dann geht der Motor ab wie Schmitz Katze und schiebt mich förmlich den Berg rauf. Was ich so auch überhaupt nicht von dem anderen/älteren Shimano kenne...

Nein, habe ich auch nicht versucht. Ich halte das für das normale Verhalten, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Da ich es anders kenne, halte ich es nicht für normal. Ich hab bisher aber so gut wie nichts dazu gelesen, du bist der Erste der das hier so formuliert. In einem anderen Forum habe ich noch einen ähnlichen Hinweis gelesen, aber sonst...

Ich hab mich schon gefragt, ob vielleicht der Input Sensor - der meinen Input ausliest - nicht richtig kalibriert ist und zu wenig "berechnet" und daher zu früh aufhört zu unterstützen.

Ich hab dazu mal Shimano angeschrieben, mal schauen, ob ich eine Antwort bekomme.

 

[bernd.waegner]

Was heißt "die Leistung der Unterstützung fällt ab" genau? Geht der Motor aus oder läuft er zwar weiter, aber er kommt gefühlt / gehört fast ins Stottern und im Display kannst du anhand des Balken sehen, dass der Motor weniger unterstützt?

Ich kenne das Phänomen, dass der EP801 die Unterstützung in einem Modus runterregelt, wenn er meint, dass bei der aktuellen Trittfrequenz und Steigung keine weitere Unterstützung nötig ist ("der Motor meint" = so wie die Unterstützung eingestellt ist). Das habe ich bei meinem runtergeregelten Eco-Modus in der Ebene bei <20 km/h.

Daher die Frage: Du schreibst 8% Steigung, welche Tempo und wieviel RPM fährst du dabei? Hast Du mal in der E-Tube-App Dir die eingestellte Unterstützung angesehen?

Mit „Leistung fällt ab“ ist gemeint, dass der Motor plötzlich weniger unterstützt. War in der Früh bei 16 Grad Celsius aufgetreten, also kein Überhitzungsphänomen. Er kommt auch nicht ins Stottern, gleichbleibende Leistung, aber eben plötzlich spürbar weniger. Passiert eben bei konstanter Trittfrequenz ohne Neigungswechsel.
Die Unterstützungskurven sind seit Monate unverändert.

 

[frolo]

Mit „Leistung fällt ab“ ist gemeint, dass der Motor plötzlich weniger unterstützt. War in der Früh bei 16 Grad Celsius aufgetreten, also kein Überhitzungsphänomen. Er kommt auch nicht ins Stottern, gleichbleibende Leistung, aber eben plötzlich spürbar weniger. Passiert eben bei konstanter Trittfrequenz ohne Neigungswechsel.
Die Unterstützungskurven sind seit Monate unverändert.

Das klingt für mich eher nach einem technischem Problem, das Du vermutlich nur über den Händler bzw. Shimano lösen können wirst. Ob das ein Problem mit dem Motor, dem Akku oder dem Magnetsensor ist, keine Ahnung. Wenn Du ein Display oder ein verbundenes Garmin-Device hast, könntest Du noch versuchen aufzuzeichnen, ob die abfallende Unterstützung dort auch sichtbar wird.

 

[Nobbe2000]

Ich habe das gleiche Problem, bei meinem Shimano EP801 lässt bei konstanten Bergauffahren die Unterstützung nach einiger Zeit (20-60 Sekunden) stark nach, die Leistung des Motor entspricht dann etwa ECO Mode, das ändert sich auch nicht durch eine andere Kadenz oder mehr Pedaldruck.
Erst wenn ich das Pedalieren kurz unterbreche und der Freilauf kurz aktiv war, bring der Motor wieder die volle Unterstützung. Somit muss beim Bergauffahren ständig das Pedalieren unterbrochen werden. Der Fehler tritt im Trail Modus sowie auch im Linear Mode auf.
Das Rad war schon beim Händler, dieser konnte den Fehler allerdings nicht nachvollziehen, vermutlich war die Probefahrt zu kurz. Es wurde die neuste SW aufgespielt, leider ohne Erfolg.

 

[Brother]

Ich habe das gleiche Problem, bei meinem Shimano EP801 lässt bei konstanten Bergauffahren die Unterstützung nach einiger Zeit (20-60 Sekunden) stark nach, die Leistung des Motor entspricht dann etwa ECO Mode, das ändert sich auch nicht durch eine andere Kadenz oder mehr Pedaldruck.
Erst wenn ich das Pedalieren kurz unterbreche und der Freilauf kurz aktiv war, bring der Motor wieder die volle Unterstützung. Somit muss beim Bergauffahren ständig das Pedalieren unterbrochen werden. Der Fehler tritt im Trail Modus sowie auch im Linear Mode auf.
Das Rad war schon beim Händler, dieser konnte den Fehler allerdings nicht nachvollziehen, vermutlich war die Probefahrt zu kurz. Es wurde die neuste SW aufgespielt, leider ohne Erfolg.

Ich weiss nützt jetzt nicht viel aber genau das exakt gleiche Problem hatte ich bei einen Levo Gen3 also dem Spezialized Motor. Ich musste genau gleich auch das Bike in den Leerlauf fallen lassen danach war wieder für einen Moment gut, mal länger mal weniger lang. Und auch bei mir konnte der Händler nichts finden, keine Fehlermeldungen oder sonst was. Der Motor wurde aber noch in Garantie ersetzt ich bin das Bike aber nicht mehr wirklich gefahren.

 

[Mainzer375]

Könnte auf einen beginnenden Defekt des Drehmomentsensors hinweisen.
War bei meinem Brose damals der Fall.

 

[Chiemo]

Update! Mein Händler hat mich kontaktiert dass mein Bike fertig und abholbereit wäre 🥳.
Bei mir war's das Kabel dass vom Akkukontakt radseitig zum Motor geht. Getauscht wurde der Kontaktstecker mit Kabel und Stecker Motorseitig.
Morgen hol ich's ab und hoffe das war's dann auch, bin nach 6000km nämlich immer noch sehr zufrieden mit dem Bike 😊
Grüße vom Alpenrand 👋