Schaltungsrevolution (MGU, eCVT) am E-Bike: Hat der Mittelmotor mit Kettenschaltung ausgedient?

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Re: Schaltungsrevolution (MGU, eCVT) am E-Bike: Hat der Mittelmotor mit Kettenschaltung ausgedient?
Das mit dem Youtubevideo zur erklärung des funktionsprinzip ist ja nett gemeint, aber der gezeigte aufbau hat wahrscheinlich nichts mit dem zu tun was in den einheiten steckt.
Weiter unten wird das Panetengetriebe ja sogar thematisiert.

So sorgt das Video nur für mehr verwirrung anstatt beim verständnis zu helfen.

hier ist ein Video das ein ECVT am beispiel Auto erklärt:

Ich vermute das die Fahrrad Systeme ähnlich aufgebaut sind. Der Pedalinput übernimmt dann die position des Verbrennungsmotors.
 
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Die Kettenschaltung kommt aus einer Zeit, als es keine E-Motoren gab. Die Schaltung hat viele Nachteile gegenüber dem Getriebe, insofern stellt sich für mich die Frage nach der Zukunft nicht. Kettenschaltung wird es noch als Nische für normale MTBs geben, aber dem Getriebe gehört die Zukunft bei E-MTBs
 
Das kann man durchaus an einigen Punkten anders sehen.
1. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Pedale einen Generator antreiben dessen Energie dann auf den Motor gegeben wird. Da wurde irgendein Quatsch in die Welt gesetzt und alle plappern das nach.
2. Die Pinnion ist sicher am weitesten verbreitet aber die Verbindung mit Fit und die unausgereifte Getriebtechnologie macht reichlich Ärger. Dafür ist die Verbreitung noch überraschend groß
3. Den Zahnriemen als langlebige eierlegende Wollmilchsau anzupreisen geht an der Realität der MTBiker vorbei.
Der bisher verwendetet Spanner sitz viel zu tief. Er wird deswegen nicht selten beschädigt bis hin zu damit verbundenen Schäden an MGU oder Rahmen.
Eine immer geradeaus laufende Kette mit gut dimensionierten Zahnrädern würde aus meiner Sicht locker 20 tkm halten, da ich schon mit der Kettenschaltung und 3 Ketten den Antriebssatz ca. 15tkm bei guter Schaltperfomance verwende.
Der Vorteil dabei ist: Ich brauche für alle Eventualitäten nur einen Kenntenausnieter und ein Kettenschloss mitführen und fahre in max. 5 Minuten nach einem Schaden wieder
Beim Zahnriemen ist das Mitführen wie das Tauschen viel aufwendiger.
Wer mal die MGU in einem guten Fahrwerk bewegt hat, spürt im Trail die geringe ungefederte Masse am Hinterrad sofort, genau so wie er die heftige Geräuschentwicklung in bestimmten Gängen hört.
Ich denke, es ist wichtig den Einsatz für den engagierten Biken im Trail und den Tourenbetrieb deutlich zu trennen.
 
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Ja, das könnte wohl so sein. Das Fazit am Schluss des Videos: "Is it fun to drive? NO! ..." 🫣 Ich bin weiter sehr gespannt auf die Entwicklung und was uns Avinox hier so präsentieren wird.
Das ist ja software sache. Toyota wird das so abgestimmt haben, dass der motor immer immer maximal effizienten drehzahlbereich bleibt.
und das was man am auto unter fahrspaß versteht lässt sich sicher nicht so einfach aufs MTB übertragen
 
Achja, bei der eCVT steht als Minuspunkt: "Mechanische Verluste im Getriebe."
Bei der MGU steht "Hoher Wirkungsgrad bei dynamischer Fahrweise"

Das ist doch quatsch.
Ein eCVT am auto wird ein Mechanischer wirkungsgrad von bis zu 98% erreicht.
Eine CVT bspw mit riemen hat wirkungsgrad probleme aber das ist ja ein völlig anderes System.

Die Pinion MGU hat sehr wahrscheinlich einen schlechteren Mechanischen wirkungsgrad als ein eCVT system.
 
Das ist ja software sache. Toyota wird das so abgestimmt haben, dass der motor immer immer maximal effizienten drehzahlbereich bleibt.
und das was man am auto unter fahrspaß versteht lässt sich sicher nicht so einfach aufs MTB übertragen
Wie du sagst: Es ist Softwaresache!
MGU fährt sich prinzipiell wie Kettenschaltung.
Ein CVT kann leicht schaltbar gefahren werden oder mit einer Kennlinie, die bei hoher Belastung die Trittfrequenz absenkt oder anhebt. So wie es der Biker mag. Von der Seite sehe ich das kleinste Problem.
 
Ein CVT kann leicht schaltbar gefahren werden oder mit einer Kennlinie, die bei hoher Belastung die Trittfrequenz absenkt oder anhebt. So wie es der Biker mag. Von der Seite sehe ich das kleinste Problem.
Ich denke das ist schon eine komplexe steuerung.
will man bspw. eine feste Trittfrequenz muss die Software sehr schnell auf änderungen im pedalinput reagieren und Die drehzahl des Sonnenradmotors anpassen.
wenn das spührbar verzögert reagiert würde es sich vlt schon komisch fahren. aber am ende müssen wir eh abwarten was geliefert wird und ausprobieren wie es sich fährt.
 
Ich denke das ist schon eine komplexe steuerung.
will man bspw. eine feste Trittfrequenz muss die Software sehr schnell auf änderungen im pedalinput reagieren und Die drehzahl des Sonnenradmotors anpassen.
wenn das spührbar verzögert reagiert würde es sich vlt schon komisch fahren. aber am ende müssen wir eh abwarten was geliefert wird und ausprobieren wie es sich fährt.
Ich stelle mir gerade das Software-Update der Steuersoftware auf Version 23.12.24a vor:
Mit Kettenschlagsimulation am Pedal bei Sprüngen, mit Update beim Soundsystem auf noch realistischere Schaltgeräusche (wahlweise "SRAM-Klimm-Boff" oder "Shimano-Tac-Tic"), erschwertem Anfahren nach vergessenem Runterschalten, und zufällig simulierten Kettenabwürfen, wenn man die Wartungsintervalle nicht einhält...

Ich sehe es ähnlich wie Maffin_: Warten wir die Technologie ab und sehen, wofür sie sich wann eignet. (Wer hätte denn gedacht, dass eine elektrische Mobilitätshilfe von Bosch das MTB revolutionieren würde?) Ohne zu versuchen, überkommene Erwartungen zu übertragen. (Also keine E-AMG-Autos mit Prollsoundgenerator, keine simulierten Schaltstufen am Riemen-CVT...) Und wenn sich diese Motorgetriebe dann genau da durchsetzen, wo sie sich wirklich als vorteilhaft erweisen werden - z.B. am Lieferdienstfahrzeug, am Enduro und am Tret-Quad, nicht aber für Downhill (oder was auch immer), umso besser.
 
natürlich gibt es am Anfang der Geschichte einige "wenn und aber" und alleine die Diskussionen dazu sind schon mal spannend und unterhaltend. 😉
Abgesehen von den ganzen technischen Details, macht mich diese Aussage nachdenklich, aber auch wieder neugierig:
"Will man die Charakteristik eines Bikes mit CVT mit einem Satz beschreiben, dann könnte dieser lauten: „Das Rad passt sich mir an – nicht ich dem Rad.“
Darauf bin ich wirklich gespannt!🤗
Auf jeden fall gehöre ich zu den +60 ,die immer gerne was NEUES probieren und nutzen möchten.🥳
 
Wie ich ähnlich schon im anderen Thread schrieb:

Im Grunde genommen ist das System eigentlich gar kein klassischer Motor mit einem dahinter sitzenden variablen Getriebe - weder mit einem schaltbaren Getriebe noch mit einem Getriebe mit stufenloser Übersetzung.

Treffender wäre die Beschreibung, dass es sich um einen Motor handelt, der über eine einzige feste mechanische Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden ist - ähnlich wie ein Radnabenmotor, der ebenfalls kein schaltbares Getriebe besitzt.

Voraussetzung ist dabei, dass das System so aufgebaut ist, wie es aufgrund der gezeigten Architektur naheliegend erscheint: Der Fahrer bringt sein Drehmoment über die Kurbel in das Hohlrad des Planetengetriebes ein. Der Planetenträger ist über eine feste Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden. Das Sonnenrad ist mit einer elektrischen Maschine gekoppelt, während eine zweite elektrische Maschine zusätzlich am Hohlrad angreift und den Fahrer unterstützt.

Das Planetengetriebe übernimmt dabei zwei Aufgaben gleichzeitig. Zum einen bildet es die einzige feste mechanische Übersetzungsstufe zwischen Antrieb und Hinterrad. Zum anderen wirkt es als Leistungsverzweigungs- bzw. Verteilergetriebe: Ein Teil der Leistung fließt direkt mechanisch zum Hinterrad, während ein variabler Anteil über die elektrische Kopplung zwischen den beiden Maschinen übertragen wird.

Ob eine der beiden elektrischen Maschinen gerade motorisch oder generatorisch arbeitet, hängt davon ab, ob Drehmoment und Drehzahl gleichgerichtet oder entgegengerichtet sind. Sind beide gleichgerichtet, arbeitet die Maschine motorisch und gibt mechanische Leistung ab. Sind sie entgegengerichtet, arbeitet sie generatorisch und wandelt mechanische in elektrische Leistung um. Dadurch kann die elektrische Leistung innerhalb des Systems kontinuierlich zwischen den beiden Maschinen übertragen werden.

Das eigentliche Fahrgefühl - also die vom Fahrer wahrgenommene “virtuelle Übersetzung” – entsteht dabei nicht durch eine mechanische Änderung der Übersetzung, sondern durch das von der Sonnenradmaschine geregelte Gegenmoment. Über dieses Gegenmoment wird die Kadenz unabhängig von der Raddrehzahl eingestellt. Für den Fahrer fühlt sich das wie ein Getriebe an, obwohl sich die mechanische Übersetzung zu keinem Zeitpunkt ändert.
Wichtig dabei: Die mechanische Übersetzung bleibt jederzeit konstant. Verändert wird ausschließlich die Leistungsaufteilung zwischen dem mechanischen und dem elektrischen Pfad (und damit auch der Wirkungsgrad) sowie das Gegenmoment der Sonnenradmaschine. Dadurch entsteht für den Fahrer der Eindruck einer beliebig veränderbaren Übersetzung, obwohl sich mechanisch überhaupt nichts verstellt.

Genau deshalb besitzt das System weder ein schaltbares Getriebe noch ein Getriebe mit variabler Übersetzung. Es verfügt lediglich über eine feste mechanische Übersetzung zum Hinterrad und erzeugt die Getriebefunktion ausschließlich durch die geregelte Leistungsaufteilung und die Regelung der Sonnenradmaschine. Aus Sicht des Fahrers verhält es sich wie ein stufenloses Getriebe – mechanisch bleibt es jedoch ein Antrieb mit nur einer einzigen festen Übersetzung.
 
2. Die Pinnion ist sicher am weitesten verbreitet aber die Verbindung mit Fit und die unausgereifte Getriebtechnologie macht reichlich Ärger.
Ist das so?
Ich bin die Pinion schon gefahren.
Ehrlich gesagt finde ich die MGU brutal genial. Kraftvoll, und das schalten ist einfach nur genial. Nichts anderes schaltet so schnell und so sauber. Schalten im Stand geht auch.

Habe auch einen Bekannten der schon viele tausend Kilometer damit Problemlos unterwegs ist.

Eigentlich hätte mein nächstes Bike 100% Pinion. Nachdem was Avinox da jetzt aber bringen will, warte ich erstmal ab.
DJI ist bekannt für seine durchweg genialen Produkte.
 
Wie ich ähnlich schon im anderen Thread schrieb:

Im Grunde genommen ist das System eigentlich gar kein klassischer Motor mit einem dahinter sitzenden variablen Getriebe - weder mit einem schaltbaren Getriebe noch mit einem Getriebe mit stufenloser Übersetzung.

Treffender wäre die Beschreibung, dass es sich um einen Motor handelt, der über eine einzige feste mechanische Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden ist - ähnlich wie ein Radnabenmotor, der ebenfalls kein schaltbares Getriebe besitzt.

Voraussetzung ist dabei, dass das System so aufgebaut ist, wie es aufgrund der gezeigten Architektur naheliegend erscheint: Der Fahrer bringt sein Drehmoment über die Kurbel in das Hohlrad des Planetengetriebes ein. Der Planetenträger ist über eine feste Übersetzung mit dem Hinterrad verbunden. Das Sonnenrad ist mit einer elektrischen Maschine gekoppelt, während eine zweite elektrische Maschine zusätzlich am Hohlrad angreift und den Fahrer unterstützt.

Das Planetengetriebe übernimmt dabei zwei Aufgaben gleichzeitig. Zum einen bildet es die einzige feste mechanische Übersetzungsstufe zwischen Antrieb und Hinterrad. Zum anderen wirkt es als Leistungsverzweigungs- bzw. Verteilergetriebe: Ein Teil der Leistung fließt direkt mechanisch zum Hinterrad, während ein variabler Anteil über die elektrische Kopplung zwischen den beiden Maschinen übertragen wird.

Ob eine der beiden elektrischen Maschinen gerade motorisch oder generatorisch arbeitet, hängt davon ab, ob Drehmoment und Drehzahl gleichgerichtet oder entgegengerichtet sind. Sind beide gleichgerichtet, arbeitet die Maschine motorisch und gibt mechanische Leistung ab. Sind sie entgegengerichtet, arbeitet sie generatorisch und wandelt mechanische in elektrische Leistung um. Dadurch kann die elektrische Leistung innerhalb des Systems kontinuierlich zwischen den beiden Maschinen übertragen werden.

Das eigentliche Fahrgefühl - also die vom Fahrer wahrgenommene “virtuelle Übersetzung” – entsteht dabei nicht durch eine mechanische Änderung der Übersetzung, sondern durch das von der Sonnenradmaschine geregelte Gegenmoment. Über dieses Gegenmoment wird die Kadenz unabhängig von der Raddrehzahl eingestellt. Für den Fahrer fühlt sich das wie ein Getriebe an, obwohl sich die mechanische Übersetzung zu keinem Zeitpunkt ändert.
Wichtig dabei: Die mechanische Übersetzung bleibt jederzeit konstant. Verändert wird ausschließlich die Leistungsaufteilung zwischen dem mechanischen und dem elektrischen Pfad (und damit auch der Wirkungsgrad) sowie das Gegenmoment der Sonnenradmaschine. Dadurch entsteht für den Fahrer der Eindruck einer beliebig veränderbaren Übersetzung, obwohl sich mechanisch überhaupt nichts verstellt.

Genau deshalb besitzt das System weder ein schaltbares Getriebe noch ein Getriebe mit variabler Übersetzung. Es verfügt lediglich über eine feste mechanische Übersetzung zum Hinterrad und erzeugt die Getriebefunktion ausschließlich durch die geregelte Leistungsaufteilung und die Regelung der Sonnenradmaschine. Aus Sicht des Fahrers verhält es sich wie ein stufenloses Getriebe – mechanisch bleibt es jedoch ein Antrieb mit nur einer einzigen festen Übersetzung.
Ich bin wirklich sehr gespannt. Es hat auch beim Auto lange gedauert, bis ich auf Automatik umgestiegen bin. Aber ich denke die werden das relativ schnell beim Bike auf ein Niveau bringen, dass es den meisten taugt. Mir tun die Händler leid, die aktuelle Bosch Modelle im Lager haben. Durch die rasante Entwicklung werden viele Käufer erst einmal abwarten oder auch zu Avinox greifen.

Da ich sowohl E also auch normales MTB fahre und das Hochregallager voll ist mit Kassetten, Schaltwerken usw. werde ich persönlich noch sehr lange "klassisch" fahren.
 
Ist das so?
Ich bin die Pinion schon gefahren.
Ehrlich gesagt finde ich die MGU brutal genial. Kraftvoll, und das schalten ist einfach nur genial. Nichts anderes schaltet so schnell und so sauber. Schalten im Stand geht auch.

Habe auch einen Bekannten der schon viele tausend Kilometer damit Problemlos unterwegs ist.

Eigentlich hätte mein nächstes Bike 100% Pinion. Nachdem was Avinox da jetzt aber bringen will, warte ich erstmal ab.
DJI ist bekannt für seine durchweg genialen Produkte.
Ja das ist so. Hab bereits die 3 mgu bei 2 gerissenen Riemen und 3 getauschten Elektrokomponenten. Die jetzige Pinion ist leider so laut das es nicht nur mich, sondern auch Mitfahrer wirklich nervt. Wenn Avinox und Gobao die 3 großen Negativpunkte lösen, wird es vermutlich sehr dunkel für die MGU
Gewicht
Lautstärke
Größe

Wenn sie die 3 Themen deutlich verbessern, muss sie sich schon ziemlich beschissen fahren um die MGU nicht aus dem Markt zu schiessen.
Und günstiger wird sie vermutlich eh werden, obwohl das für mich bei einem wirklich guten Produkt gar nicht so eine große Rolle spielt.
Man kann nur hoffen das Pinion an einer Revision 2 arbeitet die deutlich leiser ist und etwas leichter ist ( und im Idealfall auch in die alten Rahmenaufnahmen passt )
 
Das mit dem Youtubevideo zur erklärung des funktionsprinzip ist ja nett gemeint, aber der gezeigte aufbau hat wahrscheinlich nichts mit dem zu tun was in den einheiten steckt.
Genau, wollte ich auch gerade schreiben.

Riemen Variomatik vs eCVT.

Hier ist die eCVT gut simuliert, inkl. der Möglichkeit, mit der Maus zu die Geschwindigkeit zu steuern:


Am Besten ICE nur bißerl hoch stellen damit die Animation langsam läuft und dann mit MG2 spielen.

Der Vergleich mit dem Auto finde ich auch unglücklich gewählt. Den hier könnte man recht schnell gegenhalten, dass die meisten E-Autos eine fixe Übersetzung haben!
Der Absatz ist unnötig, jeder hier wird wohl wissen, wie es wäre, nur mit einem Gang zu fahren, warum wir hin und her schalten.


Es hat auch beim Auto lange gedauert, bis ich auf Automatik umgestiegen bin.
Klingt zwar im ersten Augenblick unlogisch: Automatik mag ich nur mit Drehmomentstarken Motoren! Mit V6 und V8 Diesel: fein.
Mit den heutigen Spielzeugmotoren, grausig, wie der Motor bei jeder kleinen Beschleunigung hoch dreht. Dazu noch die Verzögerung beim zurück schalten (erst heute wieder einen DSG probe gefahren....grausig).
 
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