Wieviel Watt sind nötig um den Tretwiederstand zu kompensieren und warum macht das niemand?

[avau]

was mir so Bergauf durch den Kopf geht 😀 Auf den langen Uphills am Samstag habe ich über den Tretwiederstand nachgedacht.

Also Messungen zum reinen Tretwiederstand gibt es hier https://enduro-mtb.com/e-bike-motoren-test-reichweite-effizienz-reichhoehe/#7

Erwähnt wird auch das an einer 8,6% Steigung für ein Mehrgewicht von 1kg 3Watt nötig sind.

 

[Orby]

Genau, danke für den Zusatz. Genau darum geht es, viele beschweren sich, dass der Drehwiderstand über 25 km/h groß ist und es sich nicht gut anfühlt. Mit ein wenig Abhilfe könnte man das kompensieren, sodass es sich dann wie ein Bio-Bike fährt.

Bei neuen Motoren wird immer damit geworden dass sie verlustfrei auskuppeln ab 25 Stundenkilometer.

Das ist eine subjektive Sache und nicht der kleine Widerstand was der Motor hat.

Ist leider ein eBike Ding. Viele haben hier Sack Nüsse Bereifung und extrem hohe Front. Mit einem vergleichbaren Bio-Bike würde keiner Spaß daran haben, es dauerhaft über 25kmh zu treten.
Bei 25kmh spielt bereits deutlich der Luftwiderstand ein. Du musst dann 200 Watt und mehr Treten in der Ebene um ca. 25kmh zu fahren.
Sobald nur etwas Wind dazu kommt, wird es deutlich mehr. Falls du deine Leistung angezeigt bekommst, mach mal den Motor aus und blende dazu kmh ein. Dann mal tief gehen mit dem Oberkörper bei 25kmh. Sind schnell 1-2kmh bei gleicher Leistung drin durch nur etwas tiefer gehen.
Das gleiche gilt wenn nur minimal Steigung mit 1-2% dazu kommt. Da geht die Leistung gleich um 20 Watt und mehr nach oben.

Leider kann man sich Watt schwer vorstellen, theoretisches empfinden und Praxis gehen weit auseinander.

 

[EBikeFirst]

Also ich kann lesen und hab verstanden was er meint.
Ihm gehts darum dass sich bei ausgeschalteten Antrieb das Radl genauso leicht fortbewegen lässt wie ein unmotorisiertes Radl. Dazu müsst ma halt den Leistungsunterschied kennen, damit wir wissen wovon ma überhaupt reden.
Was für eine Leistung in horizontaler Richtung in der Ebene in Watt dafür notwendig ist kannsta eh mit
p= (m.v^2)/(2.t)
ausrechnen.
p für die Leistung in Watt
m für die Masse in Kilogramm wieviel dein Radl wiegt
v für die erreichte Endgeschwindigkeit die du haben willst in Metern pro Sekunde
t für die Beschleunigungszeit in Sekunden

Begauf schauts ein wenig anders aus, da muss man die Hangabtriebskraft mit m x g x sin alpha berücksichtigen.
Und spätestens dann wirds unlustig, weil wenn man das auch noch berücksichtigen wollte, wären 100Watt und mehr schnell dahin.

Jetzt nimmst halt her wie schwer dein Bio is und wie schwer deine Stromgurke is und machst zwei Rechnungen zum Vergleich. Nehmen wir an man will beide Radeln gmiatlich vom lostreten weg in 4 Sekunden auf 15kmh (=4,2m/s) beschleunigen. Das Bio hat 12kg und das Stromradl 24kg.

Bio: (12 x 4,2^2) / (2 x 4) = (12 x 17,7) / (2 x 4) = 212,4 / 8 = 26,55 Watt
Strom: (24 x 4,2^2) / (2 x 4) = (24 x 17,7) / (2 x 4) = 424,8 / 8 = 53,1W

Der Unterschied ist also gar nicht so gering wie man anfangs glaubt.

Die Rechnung berücksichtigt aber keinen Rollwiderstand, keinen Wind und keine weiteren Widerstände wie Gleitreibungen o.ä.

Warum die Motorenhersteller diese "Beschleunigungskompensation" nicht eingebaut haben erklärt sich aus der obigen Beispielrechnung. Die erforderliche Leistung würde die Reichweite signifikant verringern.

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Hallo zusammen, dank euch für den input.

Deine Rechnung würde das tatsächlich erklären. Ich hatte gedacht der Unterschied wäre kleiner.

Ich bin ziemlich sportlich, mache 5 mal die Woche Sport, fahre viel MTB seid über 20 Jahren. Ich habe eine gute Kondition. Mein physisches Alter liegt 10 Jahre unter dem Mathematischen.

Trotzdem ist es so, das man den Unterschied zwischen Motor an oder aus natürlich merkt. Erst recht, wenn du eine lange Tour fährst.

Mir geht es alleine um die Kompensation des internen Motorwiederstand.

 

[EBikeFirst]

Also Messungen zum reinen Tretwiederstand gibt es hier https://enduro-mtb.com/e-bike-motoren-test-reichweite-effizienz-reichhoehe/#7
Anhang anzeigen 102685

Erwähnt wird auch das an einer 8,6% Steigung für ein Mehrgewicht von 1kg 3Watt nötig sind.

Das ist genau das.... wäre es nicht schön die 6 watt einfach noch nach 25 km/h zu haben

 

[Schwabe46]

Die 6W wirst du nicht merken .
Da ist die schwankung was du selber tritst größer!
Man kann sich beim TQ die getretenen W und die W vom Motor gleichzeitig anzeigen lassen (wie genau das ist ?) , wenn ich bei mit die Schwankungen sehe brauchen wir über 6W nicht zu diskutieren!

 

[Marce007]

Hmm eigentlich kann man über die 6w schon diskutieren, ich geb euch völlig recht, dass über 25km/h alle anderen Einflüsse deutlich größer sind und dass man das nicht zwangsläufig merkt.
Vorhanden sind die 6W aber trotzdem und müssen mitgetreten werden.
Also dann halt 186W statt 180W
In den Reifenthreads merken es schon viele, wenn ein Reifen statt 36W 42W Rollwiderstand hat. Also merkt man das bei Motor aus unter 25km/h auf jeden Fall. Und dann bei über 25km/h könnte es auch einen, wenn auch kleinen, unterschied machen.
Und für den Kopf ist es auch gut, weil man dann nicht denkt „menno, scheizz Motorwiderstand“
Zugegeben nicht was für jeden, finde die Idee aber nicht sooo weit daneben. 😊

 

[Dewey]

Wurde die Frage schon gestellt, wie ein Motor eine -wie auch immer bezifferte- Leistung erbringen kann ...wenn er ausgeschaltet ist.

 

[Royal Blood]

Der Luftwiderstand ist ab 25 der größte und alles entscheidende Faktor.
Der Tretwiderstand ist dagegen ein Furz im Wind.
Setze dich einfach mal etwas Aerodynamischer aufs Rad, Hände in die Mitte des Lenkers, etwas geduckt, keine Flatterkleidung.. dadurch sparst du ein vielfaches mehr als den Tretwiderstand.

 

[Marce007]

Das ist mir doch völlig klar, ich bin auch schonmal Fahrrad gefahren, tatsächlich und hab mich auch schonmal kleiner gemacht um weniger Windwiderstand zu haben. Ist doch logisch.
Und troztdem sind diese 6W vorhanden, nichts anderes hab ich geschrieben.

 

[Orby]

Ich hab aus nerdigen Gründen an allen Bikes eine Wattmessung. Seit kurzem Trainiere ich auch nach Watt, also ich fahre nach Watt und nicht nach HF. Nehme mir immer vor irgendwo eine neue Bestleistung zu erzielen, entweder Sprint Sekunden, eine Minute oder z.B. auf 20min bergauf.
Alles gleichzeitig geht nicht, man muss Schwerpunkte legen.

Hier ein Segment von Strava.
Grober Schotter am Fluss entlang, paar Kurven.
4,94km, 8m Höhe, -0,1% Steigung laut Strava
Bike Phantom 15,4kg mit Michelin Wild Enduro Competion Bereifung

24,9 kmh, 207 Watt, 11:56
25,8 kmh, 200 Watt, 11:29
26,1 kmh, 202 Watt, 11:22

Wo ich am meisten Watt getreten habe, war ich am langsamsten. Entweder tiefen Schotter erwischt, oder doch mehr Wind gehabt, oder jemanden ausgewichen, oder einfach Toleranzen bei der Messung.

 

[KrixiKraxi]

Eigentlich is gscheiter man trainiert Kraft/Ausdauer unter fachkundiger Anleitung.
Und möglichst ned nach Watt sondern nach HF.
Ist übrigens das einzige "Tuning" mit dem man jeden schlägt, ders nicht hat.