Drehmoment und Bezug

[fireball412]

Kann mir jemand erklären auf welche Achse sich die Drehmomentangaben der unterschiedlichen Antriebe beziehen? Beim Nabenmotor würde ich von der Radachse ausgehen. Beim Mittelmotor hat doch aber die Übersetzung einen Einfluss.

Danke
Stefan

 

[Arospe]

@fireball412

unter folgendem Link findest Du Antworten:

http://www.pd-f.de/wp-content/uploads/kalins-pdf/singles/e-power-die-position-entscheidet.pdf

 

[Delete1985]

Auf die Antriebswelle des Motors. Also die Welle an welcher du auch die Kurbel schraubst.
Der Drehmoment hat eigentlich nur etwas damit zu tun wie viel Kupfer in den Antrieb geballert wurde, um es einfach zu erklären.

 

[fireball412]

Also so als würde der Fahrer das Drehmoment in die Kurbel treten? Wie ist das dann beim Nabenmotor zu verstehen?

@Arospe: Danke für den Link. Ich habe das pdf durchgelesen, aber keine Aussage zur Bezugswelle gefunden.

 

[Delete1985]

Also so als würde der Fahrer das Drehmoment in die Kurbel treten?

Bis der Motor dann nicht mehr unterstützt, genau. Bei nem Heck/Frontmotor ist es das selbe. Welchen Gang und welche Übersetzung dann darauf Einfluss hat ist dann wieder eine ganz andere Sache.

 

[Delete1985]

Ich bin jetzt hier nicht der Elektriker, aber einen Unterschied zwischen 65NM und 90NM spürt man doch sehr enorm. Auch das Feingefühl da die Spulen enger und Stärker sind. Das sind zumindest meine Erfahrungen.

PS: Die Nm haben keinen direkten Einfluss, Die kommen ja direkt vom Motor. Bei deiner eigenen Trittfrequenz, deinem Gewicht oder der Über/Untersetzung über die Software. Das merkt man auch richtig schön im Turbomodus (Bosch/Brose) wenn das linke oder rechte Pedal nach vorne geht und der Motor ungleichmäßig schiebt/anpasst. Zuviel Kupfer?

 

[systemgewicht]

Ich habe mich das auch schon gefragt...

Auf die Antriebswelle des Motors. Also die Welle an welcher du auch die Kurbel schraubst.

Aha, das sind ja (je nach Motor) zwei verschiedene Wellen.
Welche ist es denn?

 

[Gelöschtes Mitglied 50]

Motorausgangswelle.

 

[systemgewicht]

Motorausgangswelle.

Dachte ich es doch!

Dann sind aber die häufig angestellten Vergleiche der Drehmomente verschiedener Motoren wegen der unterschiedlichen Getriebe auch nicht immer sinnvoll, oder?

 

[Gelöschtes Mitglied 50]

Auf irgendeine Konstante muss man sich beziehen. Und die Hersteller messen ihre Momente an der ausgangswelle.
Wenn ein Rad auf einem Prüfstand steht, wird ein Faktor genommen. Reibungswerte kette, reifen etc.

 

[Delete1985]

So oder so sind diese Vergleiche eher Unsinn. Wie schon beschrieben hat ja auch die Software Einfluss darauf wann diese Nm frei gesetzt werden und wann auch wieder reduziert wird. Ich schätze die hängen beim messen der Nm einen Motor einfach nur auf und geben vollen Stoff drauf und messen wie viel Watt bei geringem/schnellen Drehmoment der Motor abgibt, der Zwischenwert sind dann die angegebenen Nm.

 

[Delete1985]

Interessant ist es aber auch was 10Nm eigentlich so ausmachen. Gefühlt nämlich gar nichts. Kann ich so sagen da ich selber einen Bosch CX mit 65Nm habe und ein Freund einen Mit 75Nm. Mit dem 90Nm Brose S sieht das wiederum ganz anders aus, lässt sich aber auch schwer vergleichen da es nicht das selbe System ist z.B. habe ich auf dem Brose ein 32T Kettenblatt, der Bosch hat ein 37,5T....

Das was ich damit sagen möchte, die Nm bringen dir gar nichts wenn du nicht die Passende Bandbreite der Kassette besitzt, die Software Müll ist oder das Einsatzgebiet mit den Komponenten es nicht zulässt diesen Drehmoment wirklich effektiv nutzen zu können. Nm ist eine Angabe und keine Richtlinie nach der man gehen sollte. So denke zumindest ich darüber.

 

[fireball412]

Auf irgendeine Konstante muss man sich beziehen. Und die Hersteller messen ihre Momente an der ausgangswelle.
Wenn ein Rad auf einem Prüfstand steht, wird ein Faktor genommen. Reibungswerte kette, reifen etc.

und in welchem Gang wird es auf den Prüfstand gestellt und wie schnell wird die Kurbel gedreht? Bei unterschiedlichen Übersetzungen ist der Vergleich von Drehmomenten doch wirklich absolut sinnfrei.

 

[Delete1985]

So sieht es aus. Da wird wohl gar kein Gang gewählt. Nur die Antriebswelle ohne Kurbel wird wohl gemessen. Wie sollte man es sonst auch spezifizieren?

Die Leistung die am Hinterrad auch wirklich ankommt ist eine ganz andere, bedingt durch die 10.000 Komponenten die Einfluss darauf haben könnten.

 

[fireball412]

Wenn ein Rad auf einem Prüfstand steht, wird ein Faktor genommen. Reibungswerte kette, reifen etc.

das wäre dann aber ein Widerspruch

 

[Delete1985]

Wiederspruch würde ich es nicht nennen. Das eine ist meine Theorie, und Titan hat seine.